Цитата(pizza @ 26.12.2010, 04:07) 
D+D=^3He + n
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=...lZjEz&hl=en
Здесь почитайте....
Полная версия: Тарасенко Геннадий Владимирович
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=...lZjEz&hl=en
Здесь почитайте....
Сегодня опыты делали с новыми друзьями, они нашли меня в инете местные с Актау, еще занимаются дельтопланиризмом, ребята рисковые, все в меня. Сегодня получчили молнию закрученную, сейчас вставлю...
Девушки зачётные
Цитата(r154 @ 8.01.2011, 06:27)
Девушки зачётные
Это коллеги.... а куда они делись...
Я попробую описать будущее человечества... Я геолог-геофизик по образованию, в основном занимался нефтянкой, участвовал во всех поисково-разведочных и эксплуатационных работах, только после этого я написал диссертацию и защитил в Саратове, диссертация моя в инете , можете спокойно почитать...
С докторской проблема,тема у меня-образование нефти в земной коре, где я пришел к выводу, что нефть-это кровь планеты Земля и ее интенсивный отбор привел к глобальному изменению климата. Но на основании геологических аспектов я предлагаю найти замену нефти-новую энергию. Механизмом новой энергии и служит модель планеты Земля, по теории Тарасенко, статью я опубликовал в ИПНГ РАН, текст ее здесь есть. Я хочу предупредить всех нефтяников и человечество в том, что планета идет в разнос от выкачки нефти из земной коры и я это доказал по геолого-геофизическим данным.... Но у человечества есть шанс выжить-сделать мини - планету Земля-это будет ввиде летающей тарелки или космолета, у которой будет все функции земли-вода, полезные ископаемые и т.д., короче круговорот воды в природе, замкнутый жизненно-технологический цикл, а главное управляемый. Так кто согласится с этим, помагайте объединять людей-одна планета-один народ. Все мои темы , приведенные здесь на первых страницах в поисковых системах, пишите.
С докторской проблема,тема у меня-образование нефти в земной коре, где я пришел к выводу, что нефть-это кровь планеты Земля и ее интенсивный отбор привел к глобальному изменению климата. Но на основании геологических аспектов я предлагаю найти замену нефти-новую энергию. Механизмом новой энергии и служит модель планеты Земля, по теории Тарасенко, статью я опубликовал в ИПНГ РАН, текст ее здесь есть. Я хочу предупредить всех нефтяников и человечество в том, что планета идет в разнос от выкачки нефти из земной коры и я это доказал по геолого-геофизическим данным.... Но у человечества есть шанс выжить-сделать мини - планету Земля-это будет ввиде летающей тарелки или космолета, у которой будет все функции земли-вода, полезные ископаемые и т.д., короче круговорот воды в природе, замкнутый жизненно-технологический цикл, а главное управляемый. Так кто согласится с этим, помагайте объединять людей-одна планета-один народ. Все мои темы , приведенные здесь на первых страницах в поисковых системах, пишите.
Доктор Тарасенко, сериал "Шахта". Там есть концентратор шаровой молнии. Не у Вас подсмотрели?
Я такие сериалы не смотрю, но это уже хорошо что кинематограф уже въезжает, а академики все сопли жуют, спасать планету не хотят. А на каком это канале сериал...
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/top...77.new.html#new
Встреча с космосом – это знакомство с неведомым. К сверхъестественным явлениям относились так называемые летающие тарелки и неопознанные летающие объекты (НЛО). С середины ХХ века эти встречи стали столь частыми, что на них нельзя было не обращать внимания. Специальные службы давно уже стали создавать секретные формуляры для войск ПВО, организовывать секретные лаборатории, где изучалась статистика встреч с НЛО и, возможно, изучались обломки неведомых конструкций.
И вот наука впервые заговорила на запретную тему. Да как!.. SЕТI (Search for Extraterrestrial Intelligence), независимая некоммерческая организация по поискам внеземного разума, сделала сенсационное заявление: «К Земле движутся три гигантских космических корабля. Самый крупный – размером 240 км, два других – поменьше, в форме круга и цилиндра. Корабли обнаружены на краю Солнечной системы, они пересекли орбиту Плутона.
Вызывает обеспокоенность тот факт, что три очень больших объекта быстро приближаются к Земле». Инопланетные корабли обнаружены поисковой системой НААRD (программа высокочастотных активных авроральных исследований), расположенной на Аляске и предназначенной для изучения полярных сияний. Эти объекты, по мнению сотрудников SETI, безусловно, инопланетные корабли. Указаны координаты тел на небесной сфере. Они будут хорошо видны в оптические телескопы, когда достигнут орбиты Марса. Правительство США проинформировано об этом событии. К Земле корабли прилетят в декабре 2012 года.
Внеземная жизнь подбирается к нашей планете
Вероятно, NASA обнаружит на Луне, Марсе или же на обоих этих небесных телах предметы искусственного происхождения
Искали – и нашли. Ждали – и дождались. Что будет в ночь под Новый, 2012 год?.. Как тут не вспомнить, что на удивление точный календарь народа майя заканчивается 21 декабря 2012 года. Откуда такое совпадение? Впрочем, ждать осталось недолго. Скорее всего – почти наверняка! – исследователи из SETI cпешат выдать желаемое за действительное: пятьдесят лет непрерывного мониторинга космоса на предмет обнаружения сигналов внешнего разума ничего не дали; терпение иссякает и проч.
Тем не менее человечество только начинает знакомиться с космосом. Мы – новички в этом огромном и незнакомом мире. Правильнее будет, если мы приучимся к мысли, что космос давно уже освоен цивилизациями других планет, что это «чужой монастырь», в который со своим уставом лучше не лезть. Надо принимать правила чужой игры.
Известны слухи о засекреченных американцами находках на Луне. О них на конференции в Пекине рассказал еще в 1988 году признанный авторитет китайской космической программы Мао Кан. Он показал фотографии... отпечатков босых человеческих ног на лунном грунте-реголите. Мао Кан обвинил американцев в сокрытии важнейшей информации, которую он получил из надежного источника. Фото были датированы 3 августа 1969 года, через две недели после того, как 20 июля 1969 года Армстронг и Олдрин сделали первые шаги по Луне. Значит, материалы экспедиции были просмотрены по возвращении сотрудниками NASA и засекречены.
15 марта 2009 года газета New York Times выступила с новой сенсацией. Тот же Мао Кан заявил, что располагает более чем тысячью секретных фотографий NASA, на которых помимо изображений следов босых ног на грунте лежит… скелет человека. Некоторых костей не хватает. Это позволяет думать, что труп человека был выброшен из НЛО, причем часть тканей была оставлена для исследований. Фотографии сделаны со спутника Луны. Отсутствие воздуха позволяет современной аппаратуре с орбиты различать очень мелкие детали, например заголовки газет, прямо с орбиты. Поэтому фотографии скелета получились очень четкими. Какое уголовное преступление стоит за этим артефактом? Пора ли возбуждать уголовные дела к инопланетянам?
Бывший руководитель фотослужбы Лунной лаборатории NASA Кен Джонстон недавно рассказал о том, что американские астронавты «…нашли и сфотографировали на Луне древние руины искусственного происхождения и зафиксировали деятельность неких существ по управлению гравитацией». Первые космонавты видели на Луне «большие неизвестные механизмы». Эти данные были строго засекречены правительством США.
Члены экипажа «Аполлон-16» Дьюк и Янг в апреле 1972 года наблюдали странные объекты, двигавшиеся по склонам гор. Имеются записи переговоров космонавтов: «Дьюк, смотри, они движутся вверх! Я никогда не видел ничего подобного!» Из Центра управления полетом сообщили: «Мы тоже хорошо видим два объекта!» Известный исследователь космоса Гендерсон считает, что все американские астронавты лунной программы видели НЛО, которые постоянно сопровождали их в полете и на Луне. Они получили строгий приказ молчать об этом, но часть фотографий просочилась в открытую печать.
Как воспринимать эту информацию: как спам или как фантастическую правду? Не будем забывать: космические корабли-гиганты уже пересекли орбиту Плутона. Они движутся к Земле. Вспомним еще одну цифру: ежегодно только в России бесследно исчезают 80 тыс. человек. Похоже, что знакомство с населенным космосом началось по обоюдному желанию.
http://tainy.net/13624-gigantskie-kosmiche...ya-k-zemle.html
Эта новость вышла в свет по той причине, что проект SETI (Проект SETI (англ. SETI, Search for Extraterrestrial Intelligence) — проект по поиску внеземных цивилизаций) не является правительственным ни в одной из стран, а является научным некоммерческим проектом. Кажется, что что-то начинает происходить. По источникам руководства SETI, они задействовали некоторые из антенн, предназначенных для обработки сигналов и исключительного использования военно-морским флотом Соединенных Штатов. Руководство SETI, кажется, очень обеспокоено тем, что несколько очень больших объектов быстро приближаются к Земле. Вы сами можете в этом убедиться!
Зайдите на карту космоса на сайте www.sky-map.org/ и проверьте эти изображения. Перейдите на сайт, введите координаты (указаны ниже) и увеличьте курсором на -/+ слева …
координаты гигантских НЛО, идущих к Земле:
19 25 12 -89 46 03 – первый большой объект
16 19 35 -88 43 10 – цилиндрический объект
02 26 39 -89 43 13 – в виде круга
Вот некоторые комментарии исследователей SETI: «Эти объекты известны в течение некоторого времени, и они реальны. NАSA не хочет обнародовать их и допустить до глаз общественности. Эти инопланетные корабли движутся к Земле и в Правительстве знают об этом!»
«Я был на связи с моими бывшими коллегами в SETI. Они сообщили мне, что это, безусловно, инопланетные корабли, они находятся в контакте с ними с помощью HAARP (HAARP (англ. High Frequency Active Auroral Research Program — программа высокочастотных активных авроральных исследований) — американский научно-исследовательский проект по изучению полярных сияний. Проект запущен весной 1997 года, в Гаконе, штат Аляска. Проект фигурирует в многочисленных теориях заговора, в том числе утверждающих что HAARP является геофизическим или ионосферным оружием) Объекты сейчас находятся в созвездии BS2-47 +.06 – Обама собирается использовать это в качестве своего оправдания установления диктаторской власти и создания Единого Мирового Правительства. Когда они будут так близко, как Марс, все будут знать, что они есть – это будет регулярной темой в СМИ и будет использовано для нагнетания общественной истерии.»
Все, что мы можем сделать сейчас – это ждать. Если корабль – факт, он должен быть виден в хороший телескоп. Массовая истерия будет неминуема. Помните, как в 1938 году по радио прозвучала инсценировка романа Герберта Джорджа Уэллса «Война миров» и как она инициировала массовую панику, в результате несколько смертей? Хотя, это было более 70 лет назад и времена изменились, тем более, что в конце 50-х началась космическая эра, и появилось «взаимопонимание» между людьми и Космосом. Все больше людей сегодня признают, что вероятность других разумных жизней существует во Вселенной. Поэтому не должно быть удивления, если представители внеземных цивилизаций посетят Землю. Будет много истерии, будут ссылаться на создание мирового правительства, чтобы объединиться против «общего врага». Будет ли это Война миров, Звездные войны, к которым нас так прекрасно подготовили писатели-фантасты и телевизионные режиссеры или они летят к нам с дружественными намерениями?… Поживем – увидим…
http://www.dopotopa.com/dgeleznomu_molotku_140_mln_let.html
Так сколько молотку лет
Встреча с космосом – это знакомство с неведомым. К сверхъестественным явлениям относились так называемые летающие тарелки и неопознанные летающие объекты (НЛО). С середины ХХ века эти встречи стали столь частыми, что на них нельзя было не обращать внимания. Специальные службы давно уже стали создавать секретные формуляры для войск ПВО, организовывать секретные лаборатории, где изучалась статистика встреч с НЛО и, возможно, изучались обломки неведомых конструкций.
И вот наука впервые заговорила на запретную тему. Да как!.. SЕТI (Search for Extraterrestrial Intelligence), независимая некоммерческая организация по поискам внеземного разума, сделала сенсационное заявление: «К Земле движутся три гигантских космических корабля. Самый крупный – размером 240 км, два других – поменьше, в форме круга и цилиндра. Корабли обнаружены на краю Солнечной системы, они пересекли орбиту Плутона.
Вызывает обеспокоенность тот факт, что три очень больших объекта быстро приближаются к Земле». Инопланетные корабли обнаружены поисковой системой НААRD (программа высокочастотных активных авроральных исследований), расположенной на Аляске и предназначенной для изучения полярных сияний. Эти объекты, по мнению сотрудников SETI, безусловно, инопланетные корабли. Указаны координаты тел на небесной сфере. Они будут хорошо видны в оптические телескопы, когда достигнут орбиты Марса. Правительство США проинформировано об этом событии. К Земле корабли прилетят в декабре 2012 года.
Внеземная жизнь подбирается к нашей планете
Вероятно, NASA обнаружит на Луне, Марсе или же на обоих этих небесных телах предметы искусственного происхождения
Искали – и нашли. Ждали – и дождались. Что будет в ночь под Новый, 2012 год?.. Как тут не вспомнить, что на удивление точный календарь народа майя заканчивается 21 декабря 2012 года. Откуда такое совпадение? Впрочем, ждать осталось недолго. Скорее всего – почти наверняка! – исследователи из SETI cпешат выдать желаемое за действительное: пятьдесят лет непрерывного мониторинга космоса на предмет обнаружения сигналов внешнего разума ничего не дали; терпение иссякает и проч.
Тем не менее человечество только начинает знакомиться с космосом. Мы – новички в этом огромном и незнакомом мире. Правильнее будет, если мы приучимся к мысли, что космос давно уже освоен цивилизациями других планет, что это «чужой монастырь», в который со своим уставом лучше не лезть. Надо принимать правила чужой игры.
Известны слухи о засекреченных американцами находках на Луне. О них на конференции в Пекине рассказал еще в 1988 году признанный авторитет китайской космической программы Мао Кан. Он показал фотографии... отпечатков босых человеческих ног на лунном грунте-реголите. Мао Кан обвинил американцев в сокрытии важнейшей информации, которую он получил из надежного источника. Фото были датированы 3 августа 1969 года, через две недели после того, как 20 июля 1969 года Армстронг и Олдрин сделали первые шаги по Луне. Значит, материалы экспедиции были просмотрены по возвращении сотрудниками NASA и засекречены.
15 марта 2009 года газета New York Times выступила с новой сенсацией. Тот же Мао Кан заявил, что располагает более чем тысячью секретных фотографий NASA, на которых помимо изображений следов босых ног на грунте лежит… скелет человека. Некоторых костей не хватает. Это позволяет думать, что труп человека был выброшен из НЛО, причем часть тканей была оставлена для исследований. Фотографии сделаны со спутника Луны. Отсутствие воздуха позволяет современной аппаратуре с орбиты различать очень мелкие детали, например заголовки газет, прямо с орбиты. Поэтому фотографии скелета получились очень четкими. Какое уголовное преступление стоит за этим артефактом? Пора ли возбуждать уголовные дела к инопланетянам?
Бывший руководитель фотослужбы Лунной лаборатории NASA Кен Джонстон недавно рассказал о том, что американские астронавты «…нашли и сфотографировали на Луне древние руины искусственного происхождения и зафиксировали деятельность неких существ по управлению гравитацией». Первые космонавты видели на Луне «большие неизвестные механизмы». Эти данные были строго засекречены правительством США.
Члены экипажа «Аполлон-16» Дьюк и Янг в апреле 1972 года наблюдали странные объекты, двигавшиеся по склонам гор. Имеются записи переговоров космонавтов: «Дьюк, смотри, они движутся вверх! Я никогда не видел ничего подобного!» Из Центра управления полетом сообщили: «Мы тоже хорошо видим два объекта!» Известный исследователь космоса Гендерсон считает, что все американские астронавты лунной программы видели НЛО, которые постоянно сопровождали их в полете и на Луне. Они получили строгий приказ молчать об этом, но часть фотографий просочилась в открытую печать.
Как воспринимать эту информацию: как спам или как фантастическую правду? Не будем забывать: космические корабли-гиганты уже пересекли орбиту Плутона. Они движутся к Земле. Вспомним еще одну цифру: ежегодно только в России бесследно исчезают 80 тыс. человек. Похоже, что знакомство с населенным космосом началось по обоюдному желанию.
http://tainy.net/13624-gigantskie-kosmiche...ya-k-zemle.html
Эта новость вышла в свет по той причине, что проект SETI (Проект SETI (англ. SETI, Search for Extraterrestrial Intelligence) — проект по поиску внеземных цивилизаций) не является правительственным ни в одной из стран, а является научным некоммерческим проектом. Кажется, что что-то начинает происходить. По источникам руководства SETI, они задействовали некоторые из антенн, предназначенных для обработки сигналов и исключительного использования военно-морским флотом Соединенных Штатов. Руководство SETI, кажется, очень обеспокоено тем, что несколько очень больших объектов быстро приближаются к Земле. Вы сами можете в этом убедиться!
Зайдите на карту космоса на сайте www.sky-map.org/ и проверьте эти изображения. Перейдите на сайт, введите координаты (указаны ниже) и увеличьте курсором на -/+ слева …
координаты гигантских НЛО, идущих к Земле:
19 25 12 -89 46 03 – первый большой объект
16 19 35 -88 43 10 – цилиндрический объект
02 26 39 -89 43 13 – в виде круга
Вот некоторые комментарии исследователей SETI: «Эти объекты известны в течение некоторого времени, и они реальны. NАSA не хочет обнародовать их и допустить до глаз общественности. Эти инопланетные корабли движутся к Земле и в Правительстве знают об этом!»
«Я был на связи с моими бывшими коллегами в SETI. Они сообщили мне, что это, безусловно, инопланетные корабли, они находятся в контакте с ними с помощью HAARP (HAARP (англ. High Frequency Active Auroral Research Program — программа высокочастотных активных авроральных исследований) — американский научно-исследовательский проект по изучению полярных сияний. Проект запущен весной 1997 года, в Гаконе, штат Аляска. Проект фигурирует в многочисленных теориях заговора, в том числе утверждающих что HAARP является геофизическим или ионосферным оружием) Объекты сейчас находятся в созвездии BS2-47 +.06 – Обама собирается использовать это в качестве своего оправдания установления диктаторской власти и создания Единого Мирового Правительства. Когда они будут так близко, как Марс, все будут знать, что они есть – это будет регулярной темой в СМИ и будет использовано для нагнетания общественной истерии.»
Все, что мы можем сделать сейчас – это ждать. Если корабль – факт, он должен быть виден в хороший телескоп. Массовая истерия будет неминуема. Помните, как в 1938 году по радио прозвучала инсценировка романа Герберта Джорджа Уэллса «Война миров» и как она инициировала массовую панику, в результате несколько смертей? Хотя, это было более 70 лет назад и времена изменились, тем более, что в конце 50-х началась космическая эра, и появилось «взаимопонимание» между людьми и Космосом. Все больше людей сегодня признают, что вероятность других разумных жизней существует во Вселенной. Поэтому не должно быть удивления, если представители внеземных цивилизаций посетят Землю. Будет много истерии, будут ссылаться на создание мирового правительства, чтобы объединиться против «общего врага». Будет ли это Война миров, Звездные войны, к которым нас так прекрасно подготовили писатели-фантасты и телевизионные режиссеры или они летят к нам с дружественными намерениями?… Поживем – увидим…
http://www.dopotopa.com/dgeleznomu_molotku_140_mln_let.html
Так сколько молотку лет
Цитата(Тарасенко @ 9.01.2011, 22:53)
Я такие сериалы не смотрю, но это уже хорошо что кинематограф уже въезжает, а академики все сопли жуют, спасать планету не хотят. А на каком это канале сериал...
канал RuTor.org
Спасибо, у нас такого нет наверное, поищу...
"Тарасенко Геннадий Владимирович, ум и честь нашей эпохи"
скромность забыли упомянуть
скромность забыли упомянуть
Цитата(razor @ 12.01.2011, 11:24)
"Тарасенко Геннадий Владимирович, ум и честь нашей эпохи"
скромность забыли упомянуть
скромность забыли упомянуть
Простите, я это написал от дерзости, меня постоянно банили . ну запрещали писать в других блоках о новой энергии ну и катастрофах. отчего они происходят. ну и дурканул на свою голову, теперь в инете набираешь Тарасенко геннадий, тема на первом листе в поиске.... , а что можно сделать, подправить или как подскажите....
Цитата(Id Gorin @ 12.01.2011, 21:37)
Продолжает теплеть. Минувший год был самым теплым за всю историю наблюдений. График роста температуры в мире:
[quote name='Id Gorin' date='12.01.2011, 21:37' post='2726761']
Продолжает теплеть. Минувший год был самым теплым за всю историю наблюдений. График роста температуры в мире:
http://iv-g.livejournal.com/tag/theoildrum
Только график добычи нефти вниз не пойдет, потому что нефть никогда не кончится. она постоянно генерируется-образовывается, ну это как у человека, взял 200 грамм-восстановится, а если 3 литра..... Вот глобальное изменение климата из-за этого и происходит, к нефти только добавьте воду, которую в десть раз больше добываем вместе с нефтью.... Так что по графику можно прогнозировать, что конец света или земной цивилизации осталось совсем мало-2-5 лет....
ну плюс - минус 2-3 года.... Кривая добычи должна выйти на прямую, так как нефть постоянно генерируется, сейчас мы на пике так сказать, сколько лет она продержится-вот в чем вопрос. Но катаклизмы идут повсеместно-Австралию заливает, гололед, гибель птиц, китов, селевые потоки в Бразилии. ну еще стукнет землетрясение. цунами и т.д., природа будет изосщиряться в эксгумации людишек...
А вопрос очень простой, надо объединить все усилия человечества на поиск новой энергии, как во времена сталина делали атомную бомбу, согнать всю науку в большую зону. где не будет секретов. но что бы они не попали Бен Ладону.... ну или типа такого...
Можно выращивать траву слонов "Elephant grass"
http://www.google.com/images?hl=en&rlz...960&bih=512
Oна растет везде и быстро и перебатывать в топливо.
http://www.google.com/images?hl=en&rlz...960&bih=512
Oна растет везде и быстро и перебатывать в топливо.
Колесо-вот враг человека-оно забивает поры земной коры для дыхания, так что не нужен людям бензин-керосин, людям нужно дать летающие тарелки.
Цитата
В это трудно поверить, но, похоже, в Италии заработал двигатель на холодном термояде. Как сообщила со всеми необходимыми и, похоже, достойными доверия ссылками, новостная лента eternalmind.ru, завтра в Болонье, в 12:00 по московскому времени, профессор Университета Болоньи Серджио Фокарди (Sergio Focardi) и его коллеги намерены провести пресс-конференцию, во время которой в деталях расскажут...
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top...11/01/14/423389
Тема находится по адресу:
http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=68570
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top...11/01/14/423389
Тема находится по адресу:
http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=68570
Результаты конференции по холодному термоядерному синтезу
http://oko-planet.su/science/scienceday/57...-zarabotal.html
Ба, главное все знакомые лица, вместе были в Катани в 2007
http://oko-planet.su/science/scienceday/57...-zarabotal.html
Я с этими ребятами встречался в Катани, Сицилия, врать они не будут - это точно... Но я по другому понимаю ХЯС, по геологически, и там главным является электрический разряд. что у них , я пока не пойму... Но в феврале я лечу в Индию на МК по ХЯС http://www.iscmns.org/iccf16/Default.htm
Там все и узнаю...
Вот эти ребята открыли ХЯС
Экскурсия на вулкан Этна....
И в дагомысе мы встречались, врать они не будут, они что-то все-таки нашли, мне кажется -это не то, что я ищу...
http://www.vseneprostotak.ru/2011/01/anoma.../#comment-14055
Может нас спасет новая энергия
http://oko-planet.su/science/scienceday/57...-zarabotal.html
Ба, главное все знакомые лица, вместе были в Катани в 2007
http://oko-planet.su/science/scienceday/57...-zarabotal.html
Я с этими ребятами встречался в Катани, Сицилия, врать они не будут - это точно... Но я по другому понимаю ХЯС, по геологически, и там главным является электрический разряд. что у них , я пока не пойму... Но в феврале я лечу в Индию на МК по ХЯС http://www.iscmns.org/iccf16/Default.htm
Там все и узнаю...
Вот эти ребята открыли ХЯС
Экскурсия на вулкан Этна....
И в дагомысе мы встречались, врать они не будут, они что-то все-таки нашли, мне кажется -это не то, что я ищу...
http://www.vseneprostotak.ru/2011/01/anoma.../#comment-14055
Может нас спасет новая энергия
http://www.alpinismeetmineraux.fr/mineralogie/galeriea.htm
http://www.minerant.org/collectors.html
Вот что делает электричество в земной коре....
Это процесс холодного ядерного синтеза в земной коре...
http://oko-planet.su/science/scienceday/57...-zarabotal.html
http://www.minerant.org/collectors.html
Вот что делает электричество в земной коре....
Это процесс холодного ядерного синтеза в земной коре...
http://oko-planet.su/science/scienceday/57...-zarabotal.html
http://www.iscmns.org/iccf16/Default.htm
Завтра уезжаю в Индию, прислали программу конференции, я ее скинул в файле в низу.
Завтра уезжаю в Индию, прислали программу конференции, я ее скинул в файле в низу.
Поехал я , недельку не будет, следите за новостями.
Цитата(Тарасенко @ 4.02.2011, 21:33)
Поехал я , недельку не будет, следите за новостями.
Не видно докладов о ХЯСе на основе H в Ni. Не позвали итальянцев?
Итальянцы приехали, очень много, но Росси не было, но о его открытии говорили, что это давно открыли... и он замолчит....
Вот я и вернулся с ХЯС....
[/quote]
[/quote]
Но ошибка физиков в том, что они хотят получить тепло, что бы подавать пар на лопасти турбины... Вот такие убеждения им мешают найти ХЯС, а я нашел ХЯС в земной коре, о чем и заявил на этой конференции в старом Мадрасе, теперь Чинай....
Цитата(pizza @ 6.02.2011, 06:44)
Не видно докладов о ХЯСе на основе H в Ni. Не позвали итальянцев?
Да, один доклад по Росси был все-таки, см. в приложении...
Докладывал Гелани, он был на конференции Росси....
Доктор Тарасенко,
благодарю за доклад Гелани.
Единственная экспериментальная кривaя на слайде 7.
Что там изображено. Почему так мало данных по сути эксперимента Росси?
благодарю за доклад Гелани.
Единственная экспериментальная кривaя на слайде 7.
Что там изображено. Почему так мало данных по сути эксперимента Росси?
Есть 2 варианта,-нечего показывать или скрывают, третьего не дано... По моему они высасывают все из пальца, нужен другой подход, ближе к электричеству, как в модели планеты Земля... моей http://yandex.kz/yandsearch?text=%D0%BC%D0...kz&lr=29414
она на первой страничке в поисковой системе, значит правильная....
она на первой страничке в поисковой системе, значит правильная....
Многие не могут зарегиться на форуме ТВС, почему так происходит....
В файле доклад по работам Росси...
В файле доклад по работам Росси...
http://oko-planet.su/science/scienceday/57...-zarabotal.html
По всей видимости человечество пошло неправильным путем со времен НИКОЛЫ ТЕСЛЫ, начали пускать электричество по проводам, вместо того, что бы произвести аппарат Теслы, что бы он был у каждого, такая батарейка на 220 вольт..... Так что Морганы и Эдиссоны выиграли в то время, а мы теперь будем пожинать плоды ввиде глобального изменения климата и глобального кризиса-морального и экономического....
Но шанс есть-надо найти эту новую энергию, но для этого нужно правителям повернуться к этой энергии лицом, а не задом... и сказать всему народу, что мы весим на волоске-вся земная цивилизация.... А почему-смотрите в поиске тему-образование нефти, мои все доводы на первых страничках...
А ХЯС или новую энергию подсказывает сама природа, наберите в поиске гугле-новая энергия-там 1 ссылка моя на первой страничке, сейчас еще раз убедился посмотрел, что бы в просак не попасть....
А сама энергия кроется в строении планеты Земля-делаем мини ЗЕМЛЮ-летающую тарелку, наберите в поиске-модель планеты Земля--вот вам и новая энергия... А ХЯС это будет или еще что-это не важно-но все предпосылки и проводимые опыты по шаровой энергии подтверждают ее наличие...
Но у нас есть нефтяники-которые не хотят пропускать эту энергию, меня с моими мыслями ни в одну нефтяную фирму СНГ на работу не примут, я это проверял на своей шкуре, а многих уже и уничтожили и гноят потихоньку, не дают работу в академиях или НИИ по СНГ, все работают на одном энтузиазме... На ICCF-16 в Индии из стран СНГ- было 6 человек, 4 -Россия, 1- Украина, 1- Казахстан...
Так что запад опять перехватил инициативу по поиску новой энергии, а мы будем кушать нефть..... хлеб то не кому выращивать, все тянут руки к задвижке....
Но шанс есть еще получуть нобелевку нашим из СНГ-нужно собрать хорошую команду и дать все условия для исследований-третьего не дано. :am:
http://ufolog.ru/forum/yaf_postst3436p86_Default.aspx
Мою тему отправили в мусорку, но не удалили....
По всей видимости человечество пошло неправильным путем со времен НИКОЛЫ ТЕСЛЫ, начали пускать электричество по проводам, вместо того, что бы произвести аппарат Теслы, что бы он был у каждого, такая батарейка на 220 вольт..... Так что Морганы и Эдиссоны выиграли в то время, а мы теперь будем пожинать плоды ввиде глобального изменения климата и глобального кризиса-морального и экономического....
Но шанс есть-надо найти эту новую энергию, но для этого нужно правителям повернуться к этой энергии лицом, а не задом... и сказать всему народу, что мы весим на волоске-вся земная цивилизация.... А почему-смотрите в поиске тему-образование нефти, мои все доводы на первых страничках...
А ХЯС или новую энергию подсказывает сама природа, наберите в поиске гугле-новая энергия-там 1 ссылка моя на первой страничке, сейчас еще раз убедился посмотрел, что бы в просак не попасть....
А сама энергия кроется в строении планеты Земля-делаем мини ЗЕМЛЮ-летающую тарелку, наберите в поиске-модель планеты Земля--вот вам и новая энергия... А ХЯС это будет или еще что-это не важно-но все предпосылки и проводимые опыты по шаровой энергии подтверждают ее наличие...
Но у нас есть нефтяники-которые не хотят пропускать эту энергию, меня с моими мыслями ни в одну нефтяную фирму СНГ на работу не примут, я это проверял на своей шкуре, а многих уже и уничтожили и гноят потихоньку, не дают работу в академиях или НИИ по СНГ, все работают на одном энтузиазме... На ICCF-16 в Индии из стран СНГ- было 6 человек, 4 -Россия, 1- Украина, 1- Казахстан...
Так что запад опять перехватил инициативу по поиску новой энергии, а мы будем кушать нефть..... хлеб то не кому выращивать, все тянут руки к задвижке....
Но шанс есть еще получуть нобелевку нашим из СНГ-нужно собрать хорошую команду и дать все условия для исследований-третьего не дано. :am:
http://ufolog.ru/forum/yaf_postst3436p86_Default.aspx
Мою тему отправили в мусорку, но не удалили....
Необычное природное явление
http://avtomat-kx.livejournal.com/186655.html
avtomat_kx
24 февраля, 18:15 Интересное природное явление.
Каким-то образом на берегу мичиганского озера образовались 1000 ледяных шаров правильной формы.
Интересно, как такое получилось...
Я думаю, что без электричества здесь не обошлось, здесь должны быть типа шаровых молний или шаровой плазмы, вообщем что-то электро-гравитационное, снег то не магнитный.
Скорей всего перед землетрясением всегда появляется высокое электромагнитное поле, вполне реально, что в районе озера Мичиган будет мощное землетрясение....
http://avtomat-kx.livejournal.com/186655.html
avtomat_kx
24 февраля, 18:15 Интересное природное явление.
Каким-то образом на берегу мичиганского озера образовались 1000 ледяных шаров правильной формы.
Интересно, как такое получилось...
Я думаю, что без электричества здесь не обошлось, здесь должны быть типа шаровых молний или шаровой плазмы, вообщем что-то электро-гравитационное, снег то не магнитный.
Скорей всего перед землетрясением всегда появляется высокое электромагнитное поле, вполне реально, что в районе озера Мичиган будет мощное землетрясение....
Цитата(Тарасенко @ 25.02.2011, 14:18)
Необычное природное явление
Интересно, как такое получилось...
Я думаю, что без электричества здесь не обошлось, здесь должны быть типа шаровых молний или шаровой плазмы, вообщем что-то электро-гравитационное, снег то не магнитный.
Интересно, как такое получилось...
Я думаю, что без электричества здесь не обошлось, здесь должны быть типа шаровых молний или шаровой плазмы, вообщем что-то электро-гравитационное, снег то не магнитный.
Без гравитации на Земле ничего не обходится.
Скорее всего, от наледи на берегу откалывались куски льда/снега.
Эти куски льда подхватывались набегающими волнами.
Волны крутили лёд/снег по песку до геометрии, подобной шару.
А вы проэксперементируйте, я вам миллион дам....., если получите хоть один.... шарик...
Цитата(Тарасенко @ 25.02.2011, 17:40)
А вы проэксперементируйте, я вам миллион дам....., если получите хоть один.... шарик...
Вам самому миллион (и не один ...) понадобится для развития своей теории "альтернативной энергии".
Посмотрите на фото - на нём ясно видна "эволюция" куска отколовшегося люда до ледяного шара, плавающего на волне.
Цитата(Vacilich @ 25.02.2011, 17:54)
Вам самому миллион (и не один ...) понадобится для развития своей теории "альтернативной энергии".
Посмотрите на фото - на нём ясно видна "эволюция" куска отколовшегося люда до ледяного шара, плавающего на волне.
Посмотрите на фото - на нём ясно видна "эволюция" куска отколовшегося люда до ледяного шара, плавающего на волне.
Интересно миллион не хочет, так подарите мне...
, я вам докажу... А это просто сделать, киньте снег в тазик, подведите 1000 вольт и сделайте разряд... шарики точно появится...
Цитата(Тарасенко @ 25.02.2011, 18:20)
Интересно миллион не хочет, так подарите мне... , я вам докажу... А это просто сделать, киньте снег в тазик, подведите 1000 вольт и сделайте разряд... шарики точно появится...
, я вам докажу... А это просто сделать, киньте снег в тазик, подведите 1000 вольт и сделайте разряд... шарики точно появится...Ого....
Так у Вас (как я понимаю) есть уже готовая установка для производства (например) шариков льда для коктейля.
Это же уже - потенциальный бизнес, только нужно правильно оформить все необходимые бумаги.
Цитата(Vacilich @ 25.02.2011, 18:34)
Ого....
Так у Вас (как я понимаю) есть уже готовая установка для производства (например) шариков льда для коктейля.
Это же уже - потенциальный бизнес, только нужно правильно оформить все необходимые бумаги.
Так у Вас (как я понимаю) есть уже готовая установка для производства (например) шариков льда для коктейля.
Это же уже - потенциальный бизнес, только нужно правильно оформить все необходимые бумаги.
Здесь мир гибнет на глазах. а он о патенте.....
http://fotki.yandex.ru/users/tarasenko-genadi/?&p=2
Мои фото на яндексе, здесь и Индия есть, посмотрите, и опыты тоже есть.
Цитата(Тарасенко @ 1.03.2011, 04:01)
Здесь мир гибнет на глазах. а он о патенте.....
http://fotki.yandex.ru/users/tarasenko-genadi/?&p=2
Мои фото на яндексе, здесь и Индия есть, посмотрите, и опыты тоже есть.
http://fotki.yandex.ru/users/tarasenko-genadi/?&p=2
Мои фото на яндексе, здесь и Индия есть, посмотрите, и опыты тоже есть.
Др. Тарасенко в центре стоит?
Цитата(pizza @ 2.03.2011, 04:16)
Др. Тарасенко в центре стоит?
Я не знаю как отметить, но где-то в предпоследнем ряде.... А что, надо было в центр пролазить....
Самая моя большая шаровая конкреция, нашел нечаяно в Индии, так рад был, что меня соровождающие силком в автобус тащили, я еще хотел их поизучать....
Конкреции, вроде, ~ сферическими должны быть. А эти не очень?
Как бульник отличить от конкреции?
Как бульник отличить от конкреции?
Цитата(pizza @ 5.03.2011, 18:09)
Конкреции, вроде, ~ сферическими должны быть. А эти не очень?
Как бульник отличить от конкреции?
Как бульник отличить от конкреции?
Конкреции бывают разные. от шаровых до цилиндрических, протягивающих на многие км., они могут будут тарельчатыми, -летающие тарелки, капля, овальной формы, ассиметричной и т.д., а как узнать- наличие сфер и следов закручивания...
Уменьшенная
Наберите в поиске-шаровые конкреции- там много фото есть и фильм я сбросил, там есть картинки, нажимаете и смотрите....
Пик добычи нефти никогда не упадет, а будет только повышаться, по крайней мере понижаться не будет, потому что нефть постоянно воспроизводится в зонах континентальной субдукции... Но выкачивание нефти приведет к гибели планеты, так как нефть является кровью планеты, смазкой для вращения геосфер, радиаторный эффект, динамо-эффект, электричество земли вырабатывает магнитное и гравитационное поле земли, вот откуда идет гибель планеты-глобальное изменение климата-добавьте график годовых температур к графику добычи нефти, воды, газа..... Эта кривая будет называться кривой Тарасенко.
http://ecocrisis.wordpress.com/economia/pe...l/#comment-7531
http://ecocrisis.wordpress.com/economia/pe...l/#comment-7531
Вот кривая и прорезалась, а дальше только хуже будет, Новая зенландия, Гаити, теперь Япония, но не только землетрсения будет уничтожать планету, но и засухи, и торнадо, и падение метеоритов на землю, комет и т.д. А главное-это нефть, кровь планеты, которую мы выкачиваем, вот такие дела, пора начинать правителям объединяться и вперед.... давайте строить звездолет, пора уже....
http://www.ufolog.ru/forum/yaf_topics161_N...i-polighon.aspx
http://wwint.alfamoon.com/eforum/topic.php...;v=l#1299836116
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?board=15.0
http://www.oilforum.ru/topic/32429-teorija...k/page__st__100
http://russia-paranormal.org/forum/index.p...63.new.html#new
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?sho...p;#entry2039408
http://guran.ru/forum/nauka/nauchnie-issle...sa-51.html#5174
http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewforum.php?id=6
http://newenergy.ucoz.ru/forum/
http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=791&st=435
http://zorg.0pk.ru/viewtopic.php?id=137&p=16
http://www.radosvet.net/forum/index.php?topic=304.new#new
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?sho...p;#entry2039412
http://zero.fantazin.ru/smf/index.php?board=38.0
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=geo а здесь я модератор...
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...043&st=1225
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...75&start=75
http://medvedevu.ru/forum/13-83-40#6308 здесь я тоже модератор...
http://tarasenko.3dn.ru/forum/2-2-5?lfwS9M и здесь тоже... модератор
Мои форумы
http://www.ufolog.ru/forum/yaf_topics161_N...i-polighon.aspx
http://wwint.alfamoon.com/eforum/topic.php...;v=l#1299836116
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?board=15.0
http://www.oilforum.ru/topic/32429-teorija...k/page__st__100
http://russia-paranormal.org/forum/index.p...63.new.html#new
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?sho...p;#entry2039408
http://guran.ru/forum/nauka/nauchnie-issle...sa-51.html#5174
http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewforum.php?id=6
http://newenergy.ucoz.ru/forum/
http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=791&st=435
http://zorg.0pk.ru/viewtopic.php?id=137&p=16
http://www.radosvet.net/forum/index.php?topic=304.new#new
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?sho...p;#entry2039412
http://zero.fantazin.ru/smf/index.php?board=38.0
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=geo а здесь я модератор...
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...043&st=1225
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...75&start=75
http://medvedevu.ru/forum/13-83-40#6308 здесь я тоже модератор...
http://tarasenko.3dn.ru/forum/2-2-5?lfwS9M и здесь тоже... модератор
Мои форумы
Здесь я справа. молодой геолог, ищем нефть на Мангышлаке...
землетрясения обусловлены причинами-электричеством, как только перенасытится конденсатор-литосфера, так разряд в наиболее разуплотненной зоне, как зоны субдукции-вот вам и землетрясения, типа Японского, там все есть, что нужно.... Электричество всему голова во вселенной....
А почему участились землетрясения, да потому что отбираем мы из конденсатора - литосферы НЕФТЬ, ВОДУ, ГАЗ, (флюиды) земной конденсатор чаще разряжается , не держит емкость, разрядов больше и чаще и мощнее... Что бы восстановить откачиваемые флюиды, планете требуется увеличить скорость вращения геосфер, электричество увеличивается, увеличивается и образование флюидов. Но при еще большем увеличении скорости движений, человек уже не сможет жить на планете, он вымрет как мамонты и возможно планета уцелеет... Для этого людям надо подняться в космос и переждать этот период или найти новую планету. на этой уже жить будет не возможно, со времен Теслы люди пошли не тем путем и мы проклинаем Форда, Эдиссона и им подобным капиталистам...., лучше бы мы от сохи не отходили.... Но это уже история, надо выбираться из этого критического положения, шанс есть, но для этого нам людям надо объединиться - одна планета один народ-вот лозунг человечества-нет, значит погибнем....
А почему участились землетрясения, да потому что отбираем мы из конденсатора - литосферы НЕФТЬ, ВОДУ, ГАЗ, (флюиды) земной конденсатор чаще разряжается , не держит емкость, разрядов больше и чаще и мощнее... Что бы восстановить откачиваемые флюиды, планете требуется увеличить скорость вращения геосфер, электричество увеличивается, увеличивается и образование флюидов. Но при еще большем увеличении скорости движений, человек уже не сможет жить на планете, он вымрет как мамонты и возможно планета уцелеет... Для этого людям надо подняться в космос и переждать этот период или найти новую планету. на этой уже жить будет не возможно, со времен Теслы люди пошли не тем путем и мы проклинаем Форда, Эдиссона и им подобным капиталистам...., лучше бы мы от сохи не отходили.... Но это уже история, надо выбираться из этого критического положения, шанс есть, но для этого нам людям надо объединиться - одна планета один народ-вот лозунг человечества-нет, значит погибнем....
Не пойму, тему не видно, удалили что ли... Чем я им не понравился...
Здесь я публикую письма по ХОЛОДНОМУ ЯДЕРНОМУ СИНТЕЗУ по РОССИ-итальянский инженер хочет запустить производство своих установок...
Doubts and questions about the Rossi device continue
Doubts and questions about the Rossi device continue.
Why can’t Mr. Rossi give smaller demonstrations with the help of his production-line devices (which will later be fitted into the 1 MW device) in front of newer (serious and sincere) investigators with newer (serious and sincere) doubts and questions?
Doubts and questions about the Rossi device continue – I mean not the freak or insulting doubts and questions but the serious and sincere ones.
I disagree. After the Feb. 10 test, I have not seen any serious doubts by knowledgeable people. I have seen only nonsense. For example, over the last few days at the Vortex discussion group, a person named Beene has been saying the cell works by extracting 16 kW of heat from the cooling water circulation pump, which is a ~20 W unit. I explained to him:
1. That is a violation of the conservation of energy;
2. Even if the pump was much larger, the water is not restricted inside the cell so no heat can be extracted from it;
3. Heat added to the water by the pump mechanical action is below the inlet thermocouple so it cannot be measured by flow calorimetry.
He did not understand any of these points. I have encountered many people with similar notions. There were legitimate doubts before Feb. 10, and there may be some left now, but I have not seen any.
I agree that it would be delightful if Rossi would do more demonstrations. I would like nothing better. On the other hand we cannot fault him for the choice of people he welcomed to the last demonstration: Essen, the chairman of the Swedish Skeptics Society, and Kullander, the chairman of the Royal Swedish Academy of Sciences' Energy Committee. See:
http://lenr-canr.org/News.htm
I have been in contact with Rossi for a year or so, and I read his blog pretty carefully, so I know what he is thinking.
He says that additional demonstrations will not convince mainstream scientists or the journals or mass media, and they will do nothing to enhance his business plans, so they are a waste of time. He says the only thing that will convince people is direct sales. He may be right about that. So far, only NyTeknik and the Washington Times have taken any notice. No other mass media has covered him. Very few mainstream scientists believe the claims. Even when I tell them that he instantly convinced Essen and Kullander. They say he must be a sleight of hand magician who fooled them, or they say Essen and Kullander must be criminals involved with him in a conspiracy to defraud Defkalion. These are same kinds of responses I have been hearing for 20 years about mainstream cold fusion. This is Robert Park's view of cold fusions. Park himself has not a word about Rossi, but he has often written in the Washington Post and elsewhere that cold fusion was never replicated, and researchers who claim they replicated are lunatics or criminal frauds. He does not mince words. This is the mainstream view of cold fusion. Rossi has had no impact on it. Actually, he has made the opposition worse, because his claims are so flamboyant. Some people willing to admit there might be a marginal effect, close to the noise and probably chemical, but they are outraged when I tell them there is a reactor that inputs 80 W and outputs 16 kW for hours or weeks.
(Park has been told about Rossi. I assume he has said nothing because he has lost interest. I doubt he is worried that he might have been wrong. He told me that thought has never crossed his mind. He is calmly and absolutely certain he is right. He also told me that he has never bothered to read a paper on cold fusion, and I am sure that is true, because he knows nothing about the subject.)
Rossi says none of this will change, and no mainstream journals, corporations or universities will allow cold fusion research until he cuts the Gordian knot by selling machines. I can't fault him for thinking that, when I see the rabid attacks against him. On the other hand, Essen and Kullander asked him to send machines the Universities of Uppsala and Stockholm. He says he will after production begins. I wish he would do it sooner!
I wish he would put more emphasis on making small reactors for demonstrations, and prototypes for the Defkalion factory. For some reason, he is spending all of his time on the 1 MW reactor. I suppose he has a contractual agreement to make it. Any contract can be modified. Modifying this would surely benefit both parties. I cannot understand why the 1 MW reactor has such high priority.
I wish the thought of making it had never crossed his mind. I have told him many times that he could convince the whole world and get a billion dollars in investment capital with what he has now, if he would only give a few of these things to universities and corporations under non disclosure agreements (NDA).
He is very cordial and friendly, but he will not take this or any other advice from me. He is determined to make the 1 MW reactor and deliver it on time.
One reason he is concentrating on this is clear. He will not be paid by Defkalion until he delivers the 1 MW reactor, and they test it and confirm it works. Then -- according to Greek press reports -- he will be paid a one-time royalty of 100 million euros. He does not want anything after that; he is giving Defkalion full rights. He has spent all of his personal fortune developing this. Naturally, he wants to be paid soon. However, as I said, I see nothing special about a 1 MW reactor. Why not change the contract to make it 100 kW? Or 10 kW, for that matter? The 1 MW reactor itself has no more business value than a 10 kW reactor would. Defkalion wants the technology; they do not want one particular prototype reactor of a particular size. It is as if the Wright brothers in 1904, just after Kitty Hawk, had refused to demonstrate or sell any airplanes until they could perfect one that flies 6 and a half hours carrying 6 passengers. Igor Sikorsky did that in 1914. See:
http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJthewrightb.pdf
That was a worthy goal in 1914. It was ambitious. It would have been an insane goal in 1904.
- Jed
Doubts and questions about the Rossi device continue
Respected ICCF16 participants
Doubts and questions about the Rossi device continue.
Why can’t Mr. Rossi give smaller demonstrations with the help of his production-line devices (which will later be fitted into the 1 MW device) in front of newer (serious and sincere) investigators with newer (serious and sincere) doubts and questions?
Doubts and questions about the Rossi device continue – I mean not the freak or insulting doubts and questions but the serious and sincere ones. Every production-line device has to be individually tested. Mr. Rossi should therefore periodically hold demos and answer the newer doubts and questions not just with clever brush-off words but with live activity of his production-line devices (which will be built in into the larger device and have to be tested beforehand). Is that not possible?
Feed-back from serious-minded investigators should be welcome.
(I wonder why Steven Krivit is hardly online these days. There is no new news on his website or his blog since many days. Is nothing happening (except Fukushima – but even here the newsline is dead)?)
V. Godbole
--
NEU: FreePhone - kostenlos mobil telefonieren und surfen!
Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone
Doubts and questions about the Rossi device continue
Doubts and questions about the Rossi device continue.
Why can’t Mr. Rossi give smaller demonstrations with the help of his production-line devices (which will later be fitted into the 1 MW device) in front of newer (serious and sincere) investigators with newer (serious and sincere) doubts and questions?
Doubts and questions about the Rossi device continue – I mean not the freak or insulting doubts and questions but the serious and sincere ones.
I disagree. After the Feb. 10 test, I have not seen any serious doubts by knowledgeable people. I have seen only nonsense. For example, over the last few days at the Vortex discussion group, a person named Beene has been saying the cell works by extracting 16 kW of heat from the cooling water circulation pump, which is a ~20 W unit. I explained to him:
1. That is a violation of the conservation of energy;
2. Even if the pump was much larger, the water is not restricted inside the cell so no heat can be extracted from it;
3. Heat added to the water by the pump mechanical action is below the inlet thermocouple so it cannot be measured by flow calorimetry.
He did not understand any of these points. I have encountered many people with similar notions. There were legitimate doubts before Feb. 10, and there may be some left now, but I have not seen any.
I agree that it would be delightful if Rossi would do more demonstrations. I would like nothing better. On the other hand we cannot fault him for the choice of people he welcomed to the last demonstration: Essen, the chairman of the Swedish Skeptics Society, and Kullander, the chairman of the Royal Swedish Academy of Sciences' Energy Committee. See:
http://lenr-canr.org/News.htm
I have been in contact with Rossi for a year or so, and I read his blog pretty carefully, so I know what he is thinking.
He says that additional demonstrations will not convince mainstream scientists or the journals or mass media, and they will do nothing to enhance his business plans, so they are a waste of time. He says the only thing that will convince people is direct sales. He may be right about that. So far, only NyTeknik and the Washington Times have taken any notice. No other mass media has covered him. Very few mainstream scientists believe the claims. Even when I tell them that he instantly convinced Essen and Kullander. They say he must be a sleight of hand magician who fooled them, or they say Essen and Kullander must be criminals involved with him in a conspiracy to defraud Defkalion. These are same kinds of responses I have been hearing for 20 years about mainstream cold fusion. This is Robert Park's view of cold fusions. Park himself has not a word about Rossi, but he has often written in the Washington Post and elsewhere that cold fusion was never replicated, and researchers who claim they replicated are lunatics or criminal frauds. He does not mince words. This is the mainstream view of cold fusion. Rossi has had no impact on it. Actually, he has made the opposition worse, because his claims are so flamboyant. Some people willing to admit there might be a marginal effect, close to the noise and probably chemical, but they are outraged when I tell them there is a reactor that inputs 80 W and outputs 16 kW for hours or weeks.
(Park has been told about Rossi. I assume he has said nothing because he has lost interest. I doubt he is worried that he might have been wrong. He told me that thought has never crossed his mind. He is calmly and absolutely certain he is right. He also told me that he has never bothered to read a paper on cold fusion, and I am sure that is true, because he knows nothing about the subject.)
Rossi says none of this will change, and no mainstream journals, corporations or universities will allow cold fusion research until he cuts the Gordian knot by selling machines. I can't fault him for thinking that, when I see the rabid attacks against him. On the other hand, Essen and Kullander asked him to send machines the Universities of Uppsala and Stockholm. He says he will after production begins. I wish he would do it sooner!
I wish he would put more emphasis on making small reactors for demonstrations, and prototypes for the Defkalion factory. For some reason, he is spending all of his time on the 1 MW reactor. I suppose he has a contractual agreement to make it. Any contract can be modified. Modifying this would surely benefit both parties. I cannot understand why the 1 MW reactor has such high priority.
I wish the thought of making it had never crossed his mind. I have told him many times that he could convince the whole world and get a billion dollars in investment capital with what he has now, if he would only give a few of these things to universities and corporations under non disclosure agreements (NDA).
He is very cordial and friendly, but he will not take this or any other advice from me. He is determined to make the 1 MW reactor and deliver it on time.
One reason he is concentrating on this is clear. He will not be paid by Defkalion until he delivers the 1 MW reactor, and they test it and confirm it works. Then -- according to Greek press reports -- he will be paid a one-time royalty of 100 million euros. He does not want anything after that; he is giving Defkalion full rights. He has spent all of his personal fortune developing this. Naturally, he wants to be paid soon. However, as I said, I see nothing special about a 1 MW reactor. Why not change the contract to make it 100 kW? Or 10 kW, for that matter? The 1 MW reactor itself has no more business value than a 10 kW reactor would. Defkalion wants the technology; they do not want one particular prototype reactor of a particular size. It is as if the Wright brothers in 1904, just after Kitty Hawk, had refused to demonstrate or sell any airplanes until they could perfect one that flies 6 and a half hours carrying 6 passengers. Igor Sikorsky did that in 1914. See:
http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJthewrightb.pdf
That was a worthy goal in 1914. It was ambitious. It would have been an insane goal in 1904.
- Jed
Дата: Thu, 21 Apr 2011 08:44:22 -0700
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Jed,
I agree with everything you said except your last paragraph. The Wrights/Sikorsky analogy is useful in a scientific sense, but not in the sense of modern business. Also, do you know that Rossi does not have internal milestones such that he needs to show those smaller reactors in order to receive continued funding? I would expect that Defkalion has those milestones but considers their existence proprietary. That would make good business although a hinderance of the scientific method. Also, the US, and many other countries, believe that the future of power generation is distributed and a 1MW generator is a viable product prototype. After receiving such a prototype, Defkalion can move from science to engineering without the need for intrinsic scale-up. Having spent 25 years in Silicon Valley, I've learned that the scientific method doesn't usually drive "the next best thing" future invention. In fact, the scientific method usually devalues the invention by slowing things down and not protecting the IP.
Let's all hope that Rossi is correct and that he can meet this 1MW goal without stumbling along the way.
Fran
On Apr 20, 2011, at 7:43 PM, Jed Rothwell wrote:
> Vasudev Godbole <[email protected]> wrote:
>
>
> Doubts and questions about the Rossi device continue.
>
> Why can’t Mr. Rossi give smaller demonstrations with the help of his production-line devices (which will later be fitted into the 1 MW device) in front of newer (serious and sincere) investigators with newer (serious and sincere) doubts and questions?
>
> Doubts and questions about the Rossi device continue – I mean not the freak or insulting doubts and questions but the serious and sincere ones.
>
>
> I disagree. After the Feb. 10 test, I have not seen any serious doubts by knowledgeable people. I have seen only nonsense. For example, over the last few days at the Vortex discussion group, a person named Beene has been saying the cell works by extracting 16 kW of heat from the cooling water circulation pump, which is a ~20 W unit. I explained to him:
>
> 1. That is a violation of the conservation of energy;
>
> 2. Even if the pump was much larger, the water is not restricted inside the cell so no heat can be extracted from it;
>
> 3. Heat added to the water by the pump mechanical action is below the inlet thermocouple so it cannot be measured by flow calorimetry.
>
> He did not understand any of these points. I have encountered many people with similar notions. There were legitimate doubts before Feb. 10, and there may be some left now, but I have not seen any.
>
> I agree that it would be delightful if Rossi would do more demonstrations. I would like nothing better. On the other hand we cannot fault him for the choice of people he welcomed to the last demonstration: Essen, the chairman of the Swedish Skeptics Society, and Kullander, the chairman of the Royal Swedish Academy of Sciences' Energy Committee. See:
>
> http://lenr-canr.org/News.htm
>
> I have been in contact with Rossi for a year or so, and I read his blog pretty carefully, so I know what he is thinking.
>
> He says that additional demonstrations will not convince mainstream scientists or the journals or mass media, and they will do nothing to enhance his business plans, so they are a waste of time. He says the only thing that will convince people is direct sales. He may be right about that. So far, only NyTeknik and the Washington Times have taken any notice. No other mass media has covered him. Very few mainstream scientists believe the claims. Even when I tell them that he instantly convinced Essen and Kullander. They say he must be a sleight of hand magician who fooled them, or they say Essen and Kullander must be criminals involved with him in a conspiracy to defraud Defkalion. These are same kinds of responses I have been hearing for 20 years about mainstream cold fusion. This is Robert Park's view of cold fusions. Park himself has not a word about Rossi, but he has often written in the Washington Post and elsewhere that cold fusion was never replicated, and researchers who claim they replicated are lunatics or criminal frauds. He does not mince words. This is the mainstream view of cold fusion. Rossi has had no impact on it. Actually, he has made the opposition worse, because his claims are so flamboyant. Some people willing to admit there might be a marginal effect, close to the noise and probably chemical, but they are outraged when I tell them there is a reactor that inputs 80 W and outputs 16 kW for hours or weeks.
>
> (Park has been told about Rossi. I assume he has said nothing because he has lost interest. I doubt he is worried that he might have been wrong. He told me that thought has never crossed his mind. He is calmly and absolutely certain he is right. He also told me that he has never bothered to read a paper on cold fusion, and I am sure that is true, because he knows nothing about the subject.)
>
> Rossi says none of this will change, and no mainstream journals, corporations or universities will allow cold fusion research until he cuts the Gordian knot by selling machines. I can't fault him for thinking that, when I see the rabid attacks against him. On the other hand, Essen and Kullander asked him to send machines the Universities of Uppsala and Stockholm. He says he will after production begins. I wish he would do it sooner!
>
> I wish he would put more emphasis on making small reactors for demonstrations, and prototypes for the Defkalion factory. For some reason, he is spending all of his time on the 1 MW reactor. I suppose he has a contractual agreement to make it. Any contract can be modified. Modifying this would surely benefit both parties. I cannot understand why the 1 MW reactor has such high priority.
>
> I wish the thought of making it had never crossed his mind. I have told him many times that he could convince the whole world and get a billion dollars in investment capital with what he has now, if he would only give a few of these things to universities and corporations under non disclosure agreements (NDA).
>
> He is very cordial and friendly, but he will not take this or any other advice from me. He is determined to make the 1 MW reactor and deliver it on time.
>
> One reason he is concentrating on this is clear. He will not be paid by Defkalion until he delivers the 1 MW reactor, and they test it and confirm it works. Then -- according to Greek press reports -- he will be paid a one-time royalty of 100 million euros. He does not want anything after that; he is giving Defkalion full rights. He has spent all of his personal fortune developing this. Naturally, he wants to be paid soon. However, as I said, I see nothing special about a 1 MW reactor. Why not change the contract to make it 100 kW? Or 10 kW, for that matter? The 1 MW reactor itself has no more business value than a 10 kW reactor would. Defkalion wants the technology; they do not want one particular prototype reactor of a particular size. It is as if the Wright brothers in 1904, just after Kitty Hawk, had refused to demonstrate or sell any airplanes until they could perfect one that flies 6 and a half hours carrying 6 passengers. Igor Sikorsky did that in 1914. See:
>
> http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJthewrightb.pdf
>
> That was a worthy goal in 1914. It was ambitious. It would have been an insane goal in 1904.
>
> - Jed
>
Francis L. Tanzella, Ph. D.
Senior Chemist
SRI International
333 Ravenswood Ave.
Menlo Park, CA 94025
[email protected]
Ph. 650-859-4701
Fx. 650-859-2111
Thu, 21 Apr 2011 23:57:40 -0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
I share some of these concerns about safety, but I have absolutely no influence with Rossi. He is a nice fellow, and polite, but he has made it abundantly clear to me the does not want to hear my opinion about his business strategy, or about safety issues. Anyway, this situation is probably out of his hands. Money and power have made their entrance. 200 million euros have reportedly been committed. People at the highest levels in Greece are involved, from the President down, according to the Greek press and Focardi in his interview:
http://22passi.blogspot.com/2011/04/sergio...-ni-h-cold.html
People at the highest levels of government and people who can come up with that kind of money will not listen to us.
I have concerns about safety because Celani told me he detected a burst of radiation during the Jan. 14 demonstration. Villa, from U. Bologna did not detect anything with his instruments. Below is a report I circulated about that event, written by me and checked by Francesco, who may want to make some more changes and updates.
The good news is, I expect this will bring all researchers in the field copious funding. If they begin manufacturing and selling these things, cold fusion will be unstoppable, even if it irradiates some people.
- Jed
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Celani detects radiation during the Jan. 14 demonstration of the Rossi device
Villa reported no gamma emissions or other radiation significantly above background from the Rossi device. Celani, however, said that he did detect something. Here are the details he related to me at ICCF16, from my notes, with corrections and additions by Celani.
Celani attended the demonstration on Jan. 14. The device did not work at first. He and others were waiting impatiently in a room next to the room with the device. He estimates that he was around 6 m from the device. He had two battery-powered detectors:
1. A sodium iodide gamma detector (NaI), set for 1 s acquisition time.
2. A Geiger counter (model GEM Radalert II, Perspective Scientific), which was set to 10 s acquisition time.
Both were turned on as he waited. The sodium iodide detector was in count mode rather than spectrum mode; that is, it just tells the number of counts per second.
Both showed what Celani considers normal background for Italy at that elevation.
As he was waiting, suddenly, during a 1-second interval both detectors were saturated. That is to say, they both registered counts off the scale. The following seconds the NaI detector returned to nomal. The Geiger counter had to be switched off to "delete overrange," which was >7.5 microsievert/hour, and later switched on again.
About 1 to 2 minutes after this event, Rossi emerged from the other room and said the machine just turned on and the demonstration was underway.
Celani commented that the only conventional source of gamma rays far from a nuclear reactor would be a rare event: a cosmic ray impact on the atmosphere producing proton storm shower of particles. He and I agreed it is extremely unlikely this happened coincidentally the same moment the reactor started . . . Although, come to think of it, perhaps the causality is reversed, and the cosmic ray triggered the Rossi device.
Another scientist said perhaps both detectors malfunctioned because of an electromagnetic source in the building or some other prosaic source. Celani considers this unrealistic because he also had in operation battery-operated radio frequency detectors: an ELF (Extremely Low Frequency) and RF (COM environmental microwave monitor), both made by Perspective Scientific. No radio frequency anomalies were detected. I remarked that it is also unrealistic because the two gamma detectors are battery powered and they work on different principles. The scientist pointed to neutron detectors in an early cold fusion experiment that malfunctioned at a certain time of day every day because some equipment in the laboratory building was turned on every day. That sort of thing can happen with neutron detectors, which are finicky, but this Geiger counter is used for safety monitoring. Such devices have to be rugged and reliable or they will not keep you safe, so I doubt it is easy to fool one of them.
Celani expresses some reservations about the reality of the Rossi device. Given his detector results I think it would be more appropriate for him to question the safety of it.
When Celani went in to see the experiment in action, he brought out the sodium iodide detector and prepared to change it to spectrum mode, which would give him more information about the ongoing reaction. Rossi objected vociferously, saying the spectrum would give Celani (or anyone else who see it), all they need to know to replicate the machine and steal Ross's intellectual property.
Celani later groused that there is no point to inviting scientists to a demo if you have no intentions of letter them use their own instruments. (Note, however, that Levi et al. did use their own instruments.)
Jacques Dufour also attended the demonstration. He does not speak much Italian, so he could not follow the discussion. He made some observations, including one that I consider important, namely that the outlet pipe was far too hot to touch. That means the temperature of it was over 70°C. That, in turn, proves there was considerable excess heat. McKubre and others have said the outlet temperature sensor was too close to the body of the device. Others have questioned whether the steam was really dry or not. If the question is whether the machine really produced heat or not, these factors can be ignored. All you need to know is the temperature of the tap water going in (15°C), the flow rate and the power input (400 W). At that power level the outlet pipe would be ~30°C. Celanipoints out that the input power was quite unstable, fluctuating between 400 and 800 W, but it was still not large enough to explain the excess heat.
Celani did not see the steam emerge from the end of the pipe, but he reported the whistling sound of steam passing through the pipe. (Dufour did not notice that but he says he is hard of hearing, especially high frequency sounds.) I think there is no question the water boiled, and much of it was vaporized, so there was massive excess heat. Celani complained that phase-change calorimetry is too complicated, but I think he exaggerates the difficulty. I agree that the actual calorimetric method could be improved, especially with a 5-minute test of steam sparged into a container of cold water.
Here are a couple of additional comments from Celani:
a) The NaI (Tl) gamma detector had an energy range from 25 to 2000 keV;
b) Celani asked, in several public mail to Rossi, that for a conclusive SCIENTIFIC demonstration of such wonderful device, the maximum temperature of the outgoing water has to be <90°C so that CONVENTIONAL flow calorimetry can be used (rather than phase-change calorimetry).
Il 22/04/11 05:57, Jed Rothwell ha scritto:
> I share some of these concerns about safety, but I have absolutely no influence with Rossi. He is a nice fellow, and polite, but he has made it abundantly clear to me the does not want to hear my opinion about his business strategy, or about safety issues. Anyway, this situation is probably out of his hands. Money and power have made their entrance. 200 million euros have reportedly been committed. People at the highest levels in Greece are involved, from the President down, according to the Greek press and Focardi in his interview:
>
> http://22passi.blogspot.com/2011/04/sergio...-ni-h-cold.html
>
> People at the highest levels of government and people who can come up with that kind of money will not listen to us.
>
> I have concerns about safety because Celani told me he detected a burst of radiation during the Jan. 14 demonstration. Villa, from U. Bologna did not detect anything with his instruments. Below is a report I circulated about that event, written by me and checked by Francesco, who may want to make some more changes and updates.
>
> The good news is, I expect this will bring all researchers in the field copious funding. If they begin manufacturing and selling these things, cold fusion will be unstoppable, even if it irradiates some people.
>
> - Jed
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Celani detects radiation during the Jan. 14 demonstration of the Rossi device
>
> Villa reported no gamma emissions or other radiation significantly above background from the Rossi device. Celani, however, said that he did detect something. Here are the details he related to me at ICCF16, from my notes, with corrections and additions by Celani.
>
> Celani attended the demonstration on Jan. 14. The device did not work at first. He and others were waiting impatiently in a room next to the room with the device. He estimates that he was around 6 m from the device. He had two battery-powered detectors:
>
> 1. A sodium iodide gamma detector (NaI), set for 1 s acquisition time.
>
> 2. A Geiger counter (model GEM Radalert II, Perspective Scientific), which was set to 10 s acquisition time.
>
> Both were turned on as he waited. The sodium iodide detector was in count mode rather than spectrum mode; that is, it just tells the number of counts per second.
>
> Both showed what Celani considers normal background for Italy at that elevation.
>
> As he was waiting, suddenly, during a 1-second interval both detectors were saturated. That is to say, they both registered counts off the scale. The following seconds the NaI detector returned to nomal. The Geiger counter had to be switched off to "delete overrange," which was >7.5 microsievert/hour, and later switched on again.
>
> About 1 to 2 minutes after this event, Rossi emerged from the other room and said the machine just turned on and the demonstration was underway.
>
> Celani commented that the only conventional source of gamma rays far from a nuclear reactor would be a rare event: a cosmic ray impact on the atmosphere producing proton storm shower of particles. He and I agreed it is extremely unlikely this happened coincidentally the same moment the reactor started . . . Although, come to think of it, perhaps the causality is reversed, and the cosmic ray triggered the Rossi device.
>
> Another scientist said perhaps both detectors malfunctioned because of an electromagnetic source in the building or some other prosaic source. Celani considers this unrealistic because he also had in operation battery-operated radio frequency detectors: an ELF (Extremely Low Frequency) and RF (COM environmental microwave monitor), both made by Perspective Scientific. No radio frequency anomalies were detected. I remarked that it is also unrealistic because the two gamma detectors are battery powered and they work on different principles. The scientist pointed to neutron detectors in an early cold fusion experiment that malfunctioned at a certain time of day every day because some equipment in the laboratory building was turned on every day. That sort of thing can happen with neutron detectors, which are finicky, but this Geiger counter is used for safety monitoring. Such devices have to be rugged and reliable or they will not keep you safe, so I doubt it is easy to fool one of them.
>
> Celani expresses some reservations about the reality of the Rossi device. Given his detector results I think it would be more appropriate for him to question the safety of it.
>
> When Celani went in to see the experiment in action, he brought out the sodium iodide detector and prepared to change it to spectrum mode, which would give him more information about the ongoing reaction. Rossi objected vociferously, saying the spectrum would give Celani (or anyone else who see it), all they need to know to replicate the machine and steal Ross's intellectual property.
>
> Celani later groused that there is no point to inviting scientists to a demo if you have no intentions of letter them use their own instruments. (Note, however, that Levi et al. did use their own instruments.)
>
> Jacques Dufour also attended the demonstration. He does not speak much Italian, so he could not follow the discussion. He made some observations, including one that I consider important, namely that the outlet pipe was far too hot to touch. That means the temperature of it was over 70°C. That, in turn, proves there was considerable excess heat. McKubre and others have said the outlet temperature sensor was too close to the body of the device. Others have questioned whether the steam was really dry or not. If the question is whether the machine really produced heat or not, these factors can be ignored. All you need to know is the temperature of the tap water going in (15°C), the flow rate and the power input (400 W). At that power level the outlet pipe would be ~30°C. Celanipoints out that the input power was quite unstable, fluctuating between 400 and 800 W, but it was still not large enough to explain the excess heat.
>
> Celani did not see the steam emerge from the end of the pipe, but he reported the whistling sound of steam passing through the pipe. (Dufour did not notice that but he says he is hard of hearing, especially high frequency sounds.) I think there is no question the water boiled, and much of it was vaporized, so there was massive excess heat. Celani complained that phase-change calorimetry is too complicated, but I think he exaggerates the difficulty. I agree that the actual calorimetric method could be improved, especially with a 5-minute test of steam sparged into a container of cold water.
>
>
> Here are a couple of additional comments from Celani:
>
> a) The NaI (Tl) gamma detector had an energy range from 25 to 2000 keV;
>
> b) Celani asked, in several public mail to Rossi, that for a conclusive SCIENTIFIC demonstration of such wonderful device, the maximum temperature of the outgoing water has to be <90°C so that CONVENTIONAL flow calorimetry can be used (rather than phase-change calorimetry).
>
*******************
********************************************
Dear Jed (and Dear Colleagues)
I think Your report about my observations/comments, is OK.
About the intensity of 1-second signal, I think isn't a real danger.
Moreover, ALSO when the reactor was switched off, as I told You before (I hope), both the detectors give some weak anomalous counts.
Anyway, the intensity was strongly lower (in respect to switch-on situation) and no saturation of Geiger counter happened.
* So, in conclusion, supposing that my instruments were OK (and there were no influence of cosmic rays), I think that, with the tickness of lead used (now Rossi said 20mm in mean, before 10mm), the danger of the reactor itself, in steady state conditions, is of no-concern at all about radiations coming out.
* Another point is the real element used as secret additive or some new nuclear reactions (short lived elements, weakly penetrating???) that happened during the operation.
Obviously nothing can be predicted, at this moment, in the case of accident (like chemical explosion due to reaction between pressurized Hydrogen+some Oxigen coming out from some oxidized elements inside the reactor) that could scatter around the whole content of the reactor (among others, in the very small, and dangerous, state of nanomaterial).
* Really, I am convinced that ONLY Andrea ROSSI himself can answer to the (several) safety problems and/or fears.
At this moment, and due to the strict regime of secrecy imposed by Rossi, we don't have enough elements to can make any realistic scenario: our are just academic exercises.
* My opinion is, if we really like to get some useful result from our discussion/time, that we have to share/send (ASAP) such specific discussion to Andrea Rossi and Sergio Focardi.
Thanks for your attention to my comments,
Francesco CELANI
Дата: Fri, 22 Apr 2011 13:53:26 +0200
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Andrew M., Francesco, Jed et al
Many thanks for sharing your info and thoughts.
Right now the govt. of Maharashtra (capital Mumbai) has signed a deal with Areva (French consortium with state participation) for a 9000 MW nuclear project in Jaitapur (300 km south of Mumbai on the Indian west coast). The land has been acquired. People are demonstrating against the project and recently in police firing a person was killed. That death should not go waste.
I am going to Mumbai next week and what I would most like to do is to tell someone (influential) about the Focardi-Rossi device and stop this megaproject. But I am not a man of any influence or contacts – only BARC, Mahadeva, Iyengar, Sinha etc. can do that. But we still have no scientifically reviewed final confirmation about the F-R device, its safety etc. I do not know how many billion rupis will be invested (wasted!) on Jaitapur –if it is not stopped right way. I don’t know how these mega-contracts work, whether they can be abandoned etc. But the urgency is there.
I would hate to write to the DOE or even the FBI (since Rossi is manufacturing in the USA) about my safety concerns re. the F-R device. The nuclear safety data must be published (and publicized) now, immediately – not later. We must pressurize for that. Otherwise the CF scientists are being irresponsible. We are not in the WW II and Manhattan project times (of secrecy). Rossi must understand that any secrecy or an individualistic brush-off (“I have everything under control”) attitude is not just maverick-like or irresponsible but could be severely damaging.
In German they say “Hoch zu Ross” (=sitting high on a tall horse like a conqueror). Rossi should not have this “Hoch zu Ross” attitude.
Who can explain that to him? Privately and gently.
The Jaitapur situation demands several confirmative demos in quick succession, right now, in front of many expert committees, with all kinds of serious questions and feedbacks. FP went public 1989 when they should not have gone public. Rossi is erring the other way. He refuses to go public. Excessive fear and distrust or an “on-a-high-horse” attitude are not wise at this stage. This self-important attitude of “ I don’t have time to give demos” or “my knowledge is my knowledge and know-how” or “my contractor forbids me from speaking out” is not acceptable. The one MW device can wait another few weeks longer. It does no harm if it gets done in December instead of October. But several more demos and a full publication of accurate safety data is a must right now.
Every FR device must be legally sealed and connected to the internet (by cable or antenna) and all its data (output, safety, maintenance, recycling etc.) automatically and continuously monitored and registered by a legalized controlling authority. Chains and hierarchies of responsibility will have to be established. The manufacturing company has to be held accountable for its product till the end (recycling). May be all that even needs new legislation quickly. I can’t imagine a nuclear-active macro-device generating power (>x, value of x needs to be determined) going uncontrolled and unmonitored. It’s not windmills. In fact I am not in favor of FR units producing less than 50 MW and constructed in such a way that any attempt to tamper makes the whole device unproductive and sends a report to the controlling authority. Any tampering should be a punishable offence.
If the CF field is victorious then this victory brings with it a huge responsibility. We have no time to bask in the “glow” of this victory. Don’t forget that this glow is highly radioactive! Decentralizing radioactivity is not the right way forward.
V. Godbole
--
Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir
belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de
Vasudev Godbole <[email protected]> wrote:
I would hate to write to the DOE or even the FBI (since Rossi is manufacturing in the USA) about my safety concerns re. the F-R device. The nuclear safety data must be published (and publicized) now, immediately – not later. We must pressurize for that.
I do not think it would be a good idea to involve the FBI. They know nothing about nuclear energy. The DoE will say that cold fusion does not exist so this is none of their business. I informed some people I know at the DoD. They did not respond.
I share some of your concerns. I circulated memos to Mike McKubre and others expressing fears that an accident might hurt people and jeopardize the future of cold fusion. They assured me there is no danger. I told Rossi as well. I and others have already explained this to him "privately and gently" as you put it. We have no influence over him. This is out of our hands -- not that it was ever in our hands.
As I said, every top official in Greece is aware of this, from the President down. I assume they will take steps to ensure safety. The Greek and Italian scientists involved with this are impressive people who know a great deal about nuclear physics.
To give credit where it is due, Rossi did assure me that safety precautions are in place, and that the proper authorities have been alerted. He is an experienced engineer who has successfully developed heavy equipment. I trust him, and I believe he has alerted the authorities. But I worry that perhaps these authorities have not given this enough thought. I wonder if they realize they are dealing with a new kind of nuclear reactor.
I told Rossi and others that, in my opinion, before a single Rossi reactor goes into service at a customer site, hundreds of reactors should be tested by national laboratories, product safety experts, the National Institute of Standards and Technology, Underwriter's Laboratory (UL) and others. The NIH should expose rats and other lab animals to the reactor to be sure it has no biological effects.
Normally, in the U.S. you are not allowed to sell even a low powered toy that has not been vetted by safety agencies and the UL. So I have always assumed that a nuclear reactor that operates by unknown principles must be throughly investigated by thousands of experts, and tested for thousands of hours before it is used. The public demands such high safety standards in the 21st century. That is why, for example, new automobile models are crash tested, demolishing millions of dollars in equipment. I suppose that hundreds of millions of dollars must be spent on the safety testing of the Rossi device. The development of the Prius automobile cost roughly $1 billion, much of it for safety. I was astonished to hear that industrialists intend to go into production for only $280 million (200 million euros). That is enough to build a factory but it seems like only a small fraction of what is needed for modern product safety testing.
I worry that the public is alarmed by the Fukushima disaster -- as it should be -- and if it becomes widely known that Defkalion is installing a new type of nuclear reactor that has not been thoroughly tested, there may be a backlash.
This kind of safety testing does not add anything to the final cost of automobiles and other products, by the way. On the contrary, it reduces the cost. Modern automobiles cost far less overall than they did in the 1960s, because they are so much safer. When you factor in the cost of insurance and the $230 billion in U.S. hospital bills from auto accidents, the cost of crash testing is trivial in comparison.
I told all of this to Rossi and others, but they disagreed with me. There is nothing more I can do. Rossi and his backers politely told me to shut up and let them handle this, and to stop making trouble by circulating alarming e-mails. They would probably tell you the same thing. You are not in a position to tell the President of Greece and assorted billionaires what to do.
- Jed
Дата: Sat, 23 Apr 2011 03:24:58 +0200
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Points to think over
1. Centralization vs. decentralization? Where in between is the golden mean?
2. Doubts are not about Rossi, but about those who will be buying and using his decentralized devices.
3. What happens when a central authority in a state collapses or is sidelined or can be ignored?
4. Is Plato’s idea of a benign dictator (philosopher king) relevant, for which Karl Popper includes him among the enemies of an open society in his book “The open society and its enemies” (as also Hegel and Marx). How open can a society be?
5. google the following words together: “jaitapur nuclear power project latest news police firing”
30-year-old Tabrez Sayekar was killed in this police firing (19.04.2011)
Jaitapur (India) nuclear power project 6 x 1600 MW
http://www.thehindubusinessline.com/indust...9.ece?css=print
6. Power plants producing less than 10 or 20 or 50
MW will cause excessive decentralization which can become uncontrollable and hence socially dangerous. The controlling authority can become overstretched and may lose or give up control. Or... smaller power-producing units means the controlling authority will (have to) intrude into smaller units of social life. This authority will then demand corresponding powers and thus become a new big brother.
7. Anyone with money can buy a Rossi device (soon). The buyer can camouflage his motives. How dangerous will that be?
8. Every natural calamity can become a (mini) Fukushima.
Hence: decentralization of power production is not advisable/desirable.
V. Godbole
Doubts and questions about the Rossi device continue
Doubts and questions about the Rossi device continue.
Why can’t Mr. Rossi give smaller demonstrations with the help of his production-line devices (which will later be fitted into the 1 MW device) in front of newer (serious and sincere) investigators with newer (serious and sincere) doubts and questions?
Doubts and questions about the Rossi device continue – I mean not the freak or insulting doubts and questions but the serious and sincere ones.
I disagree. After the Feb. 10 test, I have not seen any serious doubts by knowledgeable people. I have seen only nonsense. For example, over the last few days at the Vortex discussion group, a person named Beene has been saying the cell works by extracting 16 kW of heat from the cooling water circulation pump, which is a ~20 W unit. I explained to him:
1. That is a violation of the conservation of energy;
2. Even if the pump was much larger, the water is not restricted inside the cell so no heat can be extracted from it;
3. Heat added to the water by the pump mechanical action is below the inlet thermocouple so it cannot be measured by flow calorimetry.
He did not understand any of these points. I have encountered many people with similar notions. There were legitimate doubts before Feb. 10, and there may be some left now, but I have not seen any.
I agree that it would be delightful if Rossi would do more demonstrations. I would like nothing better. On the other hand we cannot fault him for the choice of people he welcomed to the last demonstration: Essen, the chairman of the Swedish Skeptics Society, and Kullander, the chairman of the Royal Swedish Academy of Sciences' Energy Committee. See:
http://lenr-canr.org/News.htm
I have been in contact with Rossi for a year or so, and I read his blog pretty carefully, so I know what he is thinking.
He says that additional demonstrations will not convince mainstream scientists or the journals or mass media, and they will do nothing to enhance his business plans, so they are a waste of time. He says the only thing that will convince people is direct sales. He may be right about that. So far, only NyTeknik and the Washington Times have taken any notice. No other mass media has covered him. Very few mainstream scientists believe the claims. Even when I tell them that he instantly convinced Essen and Kullander. They say he must be a sleight of hand magician who fooled them, or they say Essen and Kullander must be criminals involved with him in a conspiracy to defraud Defkalion. These are same kinds of responses I have been hearing for 20 years about mainstream cold fusion. This is Robert Park's view of cold fusions. Park himself has not a word about Rossi, but he has often written in the Washington Post and elsewhere that cold fusion was never replicated, and researchers who claim they replicated are lunatics or criminal frauds. He does not mince words. This is the mainstream view of cold fusion. Rossi has had no impact on it. Actually, he has made the opposition worse, because his claims are so flamboyant. Some people willing to admit there might be a marginal effect, close to the noise and probably chemical, but they are outraged when I tell them there is a reactor that inputs 80 W and outputs 16 kW for hours or weeks.
(Park has been told about Rossi. I assume he has said nothing because he has lost interest. I doubt he is worried that he might have been wrong. He told me that thought has never crossed his mind. He is calmly and absolutely certain he is right. He also told me that he has never bothered to read a paper on cold fusion, and I am sure that is true, because he knows nothing about the subject.)
Rossi says none of this will change, and no mainstream journals, corporations or universities will allow cold fusion research until he cuts the Gordian knot by selling machines. I can't fault him for thinking that, when I see the rabid attacks against him. On the other hand, Essen and Kullander asked him to send machines the Universities of Uppsala and Stockholm. He says he will after production begins. I wish he would do it sooner!
I wish he would put more emphasis on making small reactors for demonstrations, and prototypes for the Defkalion factory. For some reason, he is spending all of his time on the 1 MW reactor. I suppose he has a contractual agreement to make it. Any contract can be modified. Modifying this would surely benefit both parties. I cannot understand why the 1 MW reactor has such high priority.
I wish the thought of making it had never crossed his mind. I have told him many times that he could convince the whole world and get a billion dollars in investment capital with what he has now, if he would only give a few of these things to universities and corporations under non disclosure agreements (NDA).
He is very cordial and friendly, but he will not take this or any other advice from me. He is determined to make the 1 MW reactor and deliver it on time.
One reason he is concentrating on this is clear. He will not be paid by Defkalion until he delivers the 1 MW reactor, and they test it and confirm it works. Then -- according to Greek press reports -- he will be paid a one-time royalty of 100 million euros. He does not want anything after that; he is giving Defkalion full rights. He has spent all of his personal fortune developing this. Naturally, he wants to be paid soon. However, as I said, I see nothing special about a 1 MW reactor. Why not change the contract to make it 100 kW? Or 10 kW, for that matter? The 1 MW reactor itself has no more business value than a 10 kW reactor would. Defkalion wants the technology; they do not want one particular prototype reactor of a particular size. It is as if the Wright brothers in 1904, just after Kitty Hawk, had refused to demonstrate or sell any airplanes until they could perfect one that flies 6 and a half hours carrying 6 passengers. Igor Sikorsky did that in 1914. See:
http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJthewrightb.pdf
That was a worthy goal in 1914. It was ambitious. It would have been an insane goal in 1904.
- Jed
Doubts and questions about the Rossi device continue
Respected ICCF16 participants
Doubts and questions about the Rossi device continue.
Why can’t Mr. Rossi give smaller demonstrations with the help of his production-line devices (which will later be fitted into the 1 MW device) in front of newer (serious and sincere) investigators with newer (serious and sincere) doubts and questions?
Doubts and questions about the Rossi device continue – I mean not the freak or insulting doubts and questions but the serious and sincere ones. Every production-line device has to be individually tested. Mr. Rossi should therefore periodically hold demos and answer the newer doubts and questions not just with clever brush-off words but with live activity of his production-line devices (which will be built in into the larger device and have to be tested beforehand). Is that not possible?
Feed-back from serious-minded investigators should be welcome.
(I wonder why Steven Krivit is hardly online these days. There is no new news on his website or his blog since many days. Is nothing happening (except Fukushima – but even here the newsline is dead)?)
V. Godbole
--
NEU: FreePhone - kostenlos mobil telefonieren und surfen!
Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone
Doubts and questions about the Rossi device continue
Doubts and questions about the Rossi device continue.
Why can’t Mr. Rossi give smaller demonstrations with the help of his production-line devices (which will later be fitted into the 1 MW device) in front of newer (serious and sincere) investigators with newer (serious and sincere) doubts and questions?
Doubts and questions about the Rossi device continue – I mean not the freak or insulting doubts and questions but the serious and sincere ones.
I disagree. After the Feb. 10 test, I have not seen any serious doubts by knowledgeable people. I have seen only nonsense. For example, over the last few days at the Vortex discussion group, a person named Beene has been saying the cell works by extracting 16 kW of heat from the cooling water circulation pump, which is a ~20 W unit. I explained to him:
1. That is a violation of the conservation of energy;
2. Even if the pump was much larger, the water is not restricted inside the cell so no heat can be extracted from it;
3. Heat added to the water by the pump mechanical action is below the inlet thermocouple so it cannot be measured by flow calorimetry.
He did not understand any of these points. I have encountered many people with similar notions. There were legitimate doubts before Feb. 10, and there may be some left now, but I have not seen any.
I agree that it would be delightful if Rossi would do more demonstrations. I would like nothing better. On the other hand we cannot fault him for the choice of people he welcomed to the last demonstration: Essen, the chairman of the Swedish Skeptics Society, and Kullander, the chairman of the Royal Swedish Academy of Sciences' Energy Committee. See:
http://lenr-canr.org/News.htm
I have been in contact with Rossi for a year or so, and I read his blog pretty carefully, so I know what he is thinking.
He says that additional demonstrations will not convince mainstream scientists or the journals or mass media, and they will do nothing to enhance his business plans, so they are a waste of time. He says the only thing that will convince people is direct sales. He may be right about that. So far, only NyTeknik and the Washington Times have taken any notice. No other mass media has covered him. Very few mainstream scientists believe the claims. Even when I tell them that he instantly convinced Essen and Kullander. They say he must be a sleight of hand magician who fooled them, or they say Essen and Kullander must be criminals involved with him in a conspiracy to defraud Defkalion. These are same kinds of responses I have been hearing for 20 years about mainstream cold fusion. This is Robert Park's view of cold fusions. Park himself has not a word about Rossi, but he has often written in the Washington Post and elsewhere that cold fusion was never replicated, and researchers who claim they replicated are lunatics or criminal frauds. He does not mince words. This is the mainstream view of cold fusion. Rossi has had no impact on it. Actually, he has made the opposition worse, because his claims are so flamboyant. Some people willing to admit there might be a marginal effect, close to the noise and probably chemical, but they are outraged when I tell them there is a reactor that inputs 80 W and outputs 16 kW for hours or weeks.
(Park has been told about Rossi. I assume he has said nothing because he has lost interest. I doubt he is worried that he might have been wrong. He told me that thought has never crossed his mind. He is calmly and absolutely certain he is right. He also told me that he has never bothered to read a paper on cold fusion, and I am sure that is true, because he knows nothing about the subject.)
Rossi says none of this will change, and no mainstream journals, corporations or universities will allow cold fusion research until he cuts the Gordian knot by selling machines. I can't fault him for thinking that, when I see the rabid attacks against him. On the other hand, Essen and Kullander asked him to send machines the Universities of Uppsala and Stockholm. He says he will after production begins. I wish he would do it sooner!
I wish he would put more emphasis on making small reactors for demonstrations, and prototypes for the Defkalion factory. For some reason, he is spending all of his time on the 1 MW reactor. I suppose he has a contractual agreement to make it. Any contract can be modified. Modifying this would surely benefit both parties. I cannot understand why the 1 MW reactor has such high priority.
I wish the thought of making it had never crossed his mind. I have told him many times that he could convince the whole world and get a billion dollars in investment capital with what he has now, if he would only give a few of these things to universities and corporations under non disclosure agreements (NDA).
He is very cordial and friendly, but he will not take this or any other advice from me. He is determined to make the 1 MW reactor and deliver it on time.
One reason he is concentrating on this is clear. He will not be paid by Defkalion until he delivers the 1 MW reactor, and they test it and confirm it works. Then -- according to Greek press reports -- he will be paid a one-time royalty of 100 million euros. He does not want anything after that; he is giving Defkalion full rights. He has spent all of his personal fortune developing this. Naturally, he wants to be paid soon. However, as I said, I see nothing special about a 1 MW reactor. Why not change the contract to make it 100 kW? Or 10 kW, for that matter? The 1 MW reactor itself has no more business value than a 10 kW reactor would. Defkalion wants the technology; they do not want one particular prototype reactor of a particular size. It is as if the Wright brothers in 1904, just after Kitty Hawk, had refused to demonstrate or sell any airplanes until they could perfect one that flies 6 and a half hours carrying 6 passengers. Igor Sikorsky did that in 1914. See:
http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJthewrightb.pdf
That was a worthy goal in 1914. It was ambitious. It would have been an insane goal in 1904.
- Jed
Дата: Thu, 21 Apr 2011 08:44:22 -0700
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Jed,
I agree with everything you said except your last paragraph. The Wrights/Sikorsky analogy is useful in a scientific sense, but not in the sense of modern business. Also, do you know that Rossi does not have internal milestones such that he needs to show those smaller reactors in order to receive continued funding? I would expect that Defkalion has those milestones but considers their existence proprietary. That would make good business although a hinderance of the scientific method. Also, the US, and many other countries, believe that the future of power generation is distributed and a 1MW generator is a viable product prototype. After receiving such a prototype, Defkalion can move from science to engineering without the need for intrinsic scale-up. Having spent 25 years in Silicon Valley, I've learned that the scientific method doesn't usually drive "the next best thing" future invention. In fact, the scientific method usually devalues the invention by slowing things down and not protecting the IP.
Let's all hope that Rossi is correct and that he can meet this 1MW goal without stumbling along the way.
Fran
On Apr 20, 2011, at 7:43 PM, Jed Rothwell wrote:
> Vasudev Godbole <[email protected]> wrote:
>
>
> Doubts and questions about the Rossi device continue.
>
> Why can’t Mr. Rossi give smaller demonstrations with the help of his production-line devices (which will later be fitted into the 1 MW device) in front of newer (serious and sincere) investigators with newer (serious and sincere) doubts and questions?
>
> Doubts and questions about the Rossi device continue – I mean not the freak or insulting doubts and questions but the serious and sincere ones.
>
>
> I disagree. After the Feb. 10 test, I have not seen any serious doubts by knowledgeable people. I have seen only nonsense. For example, over the last few days at the Vortex discussion group, a person named Beene has been saying the cell works by extracting 16 kW of heat from the cooling water circulation pump, which is a ~20 W unit. I explained to him:
>
> 1. That is a violation of the conservation of energy;
>
> 2. Even if the pump was much larger, the water is not restricted inside the cell so no heat can be extracted from it;
>
> 3. Heat added to the water by the pump mechanical action is below the inlet thermocouple so it cannot be measured by flow calorimetry.
>
> He did not understand any of these points. I have encountered many people with similar notions. There were legitimate doubts before Feb. 10, and there may be some left now, but I have not seen any.
>
> I agree that it would be delightful if Rossi would do more demonstrations. I would like nothing better. On the other hand we cannot fault him for the choice of people he welcomed to the last demonstration: Essen, the chairman of the Swedish Skeptics Society, and Kullander, the chairman of the Royal Swedish Academy of Sciences' Energy Committee. See:
>
> http://lenr-canr.org/News.htm
>
> I have been in contact with Rossi for a year or so, and I read his blog pretty carefully, so I know what he is thinking.
>
> He says that additional demonstrations will not convince mainstream scientists or the journals or mass media, and they will do nothing to enhance his business plans, so they are a waste of time. He says the only thing that will convince people is direct sales. He may be right about that. So far, only NyTeknik and the Washington Times have taken any notice. No other mass media has covered him. Very few mainstream scientists believe the claims. Even when I tell them that he instantly convinced Essen and Kullander. They say he must be a sleight of hand magician who fooled them, or they say Essen and Kullander must be criminals involved with him in a conspiracy to defraud Defkalion. These are same kinds of responses I have been hearing for 20 years about mainstream cold fusion. This is Robert Park's view of cold fusions. Park himself has not a word about Rossi, but he has often written in the Washington Post and elsewhere that cold fusion was never replicated, and researchers who claim they replicated are lunatics or criminal frauds. He does not mince words. This is the mainstream view of cold fusion. Rossi has had no impact on it. Actually, he has made the opposition worse, because his claims are so flamboyant. Some people willing to admit there might be a marginal effect, close to the noise and probably chemical, but they are outraged when I tell them there is a reactor that inputs 80 W and outputs 16 kW for hours or weeks.
>
> (Park has been told about Rossi. I assume he has said nothing because he has lost interest. I doubt he is worried that he might have been wrong. He told me that thought has never crossed his mind. He is calmly and absolutely certain he is right. He also told me that he has never bothered to read a paper on cold fusion, and I am sure that is true, because he knows nothing about the subject.)
>
> Rossi says none of this will change, and no mainstream journals, corporations or universities will allow cold fusion research until he cuts the Gordian knot by selling machines. I can't fault him for thinking that, when I see the rabid attacks against him. On the other hand, Essen and Kullander asked him to send machines the Universities of Uppsala and Stockholm. He says he will after production begins. I wish he would do it sooner!
>
> I wish he would put more emphasis on making small reactors for demonstrations, and prototypes for the Defkalion factory. For some reason, he is spending all of his time on the 1 MW reactor. I suppose he has a contractual agreement to make it. Any contract can be modified. Modifying this would surely benefit both parties. I cannot understand why the 1 MW reactor has such high priority.
>
> I wish the thought of making it had never crossed his mind. I have told him many times that he could convince the whole world and get a billion dollars in investment capital with what he has now, if he would only give a few of these things to universities and corporations under non disclosure agreements (NDA).
>
> He is very cordial and friendly, but he will not take this or any other advice from me. He is determined to make the 1 MW reactor and deliver it on time.
>
> One reason he is concentrating on this is clear. He will not be paid by Defkalion until he delivers the 1 MW reactor, and they test it and confirm it works. Then -- according to Greek press reports -- he will be paid a one-time royalty of 100 million euros. He does not want anything after that; he is giving Defkalion full rights. He has spent all of his personal fortune developing this. Naturally, he wants to be paid soon. However, as I said, I see nothing special about a 1 MW reactor. Why not change the contract to make it 100 kW? Or 10 kW, for that matter? The 1 MW reactor itself has no more business value than a 10 kW reactor would. Defkalion wants the technology; they do not want one particular prototype reactor of a particular size. It is as if the Wright brothers in 1904, just after Kitty Hawk, had refused to demonstrate or sell any airplanes until they could perfect one that flies 6 and a half hours carrying 6 passengers. Igor Sikorsky did that in 1914. See:
>
> http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJthewrightb.pdf
>
> That was a worthy goal in 1914. It was ambitious. It would have been an insane goal in 1904.
>
> - Jed
>
Francis L. Tanzella, Ph. D.
Senior Chemist
SRI International
333 Ravenswood Ave.
Menlo Park, CA 94025
[email protected]
Ph. 650-859-4701
Fx. 650-859-2111
Thu, 21 Apr 2011 23:57:40 -0400
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
I share some of these concerns about safety, but I have absolutely no influence with Rossi. He is a nice fellow, and polite, but he has made it abundantly clear to me the does not want to hear my opinion about his business strategy, or about safety issues. Anyway, this situation is probably out of his hands. Money and power have made their entrance. 200 million euros have reportedly been committed. People at the highest levels in Greece are involved, from the President down, according to the Greek press and Focardi in his interview:
http://22passi.blogspot.com/2011/04/sergio...-ni-h-cold.html
People at the highest levels of government and people who can come up with that kind of money will not listen to us.
I have concerns about safety because Celani told me he detected a burst of radiation during the Jan. 14 demonstration. Villa, from U. Bologna did not detect anything with his instruments. Below is a report I circulated about that event, written by me and checked by Francesco, who may want to make some more changes and updates.
The good news is, I expect this will bring all researchers in the field copious funding. If they begin manufacturing and selling these things, cold fusion will be unstoppable, even if it irradiates some people.
- Jed
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Celani detects radiation during the Jan. 14 demonstration of the Rossi device
Villa reported no gamma emissions or other radiation significantly above background from the Rossi device. Celani, however, said that he did detect something. Here are the details he related to me at ICCF16, from my notes, with corrections and additions by Celani.
Celani attended the demonstration on Jan. 14. The device did not work at first. He and others were waiting impatiently in a room next to the room with the device. He estimates that he was around 6 m from the device. He had two battery-powered detectors:
1. A sodium iodide gamma detector (NaI), set for 1 s acquisition time.
2. A Geiger counter (model GEM Radalert II, Perspective Scientific), which was set to 10 s acquisition time.
Both were turned on as he waited. The sodium iodide detector was in count mode rather than spectrum mode; that is, it just tells the number of counts per second.
Both showed what Celani considers normal background for Italy at that elevation.
As he was waiting, suddenly, during a 1-second interval both detectors were saturated. That is to say, they both registered counts off the scale. The following seconds the NaI detector returned to nomal. The Geiger counter had to be switched off to "delete overrange," which was >7.5 microsievert/hour, and later switched on again.
About 1 to 2 minutes after this event, Rossi emerged from the other room and said the machine just turned on and the demonstration was underway.
Celani commented that the only conventional source of gamma rays far from a nuclear reactor would be a rare event: a cosmic ray impact on the atmosphere producing proton storm shower of particles. He and I agreed it is extremely unlikely this happened coincidentally the same moment the reactor started . . . Although, come to think of it, perhaps the causality is reversed, and the cosmic ray triggered the Rossi device.
Another scientist said perhaps both detectors malfunctioned because of an electromagnetic source in the building or some other prosaic source. Celani considers this unrealistic because he also had in operation battery-operated radio frequency detectors: an ELF (Extremely Low Frequency) and RF (COM environmental microwave monitor), both made by Perspective Scientific. No radio frequency anomalies were detected. I remarked that it is also unrealistic because the two gamma detectors are battery powered and they work on different principles. The scientist pointed to neutron detectors in an early cold fusion experiment that malfunctioned at a certain time of day every day because some equipment in the laboratory building was turned on every day. That sort of thing can happen with neutron detectors, which are finicky, but this Geiger counter is used for safety monitoring. Such devices have to be rugged and reliable or they will not keep you safe, so I doubt it is easy to fool one of them.
Celani expresses some reservations about the reality of the Rossi device. Given his detector results I think it would be more appropriate for him to question the safety of it.
When Celani went in to see the experiment in action, he brought out the sodium iodide detector and prepared to change it to spectrum mode, which would give him more information about the ongoing reaction. Rossi objected vociferously, saying the spectrum would give Celani (or anyone else who see it), all they need to know to replicate the machine and steal Ross's intellectual property.
Celani later groused that there is no point to inviting scientists to a demo if you have no intentions of letter them use their own instruments. (Note, however, that Levi et al. did use their own instruments.)
Jacques Dufour also attended the demonstration. He does not speak much Italian, so he could not follow the discussion. He made some observations, including one that I consider important, namely that the outlet pipe was far too hot to touch. That means the temperature of it was over 70°C. That, in turn, proves there was considerable excess heat. McKubre and others have said the outlet temperature sensor was too close to the body of the device. Others have questioned whether the steam was really dry or not. If the question is whether the machine really produced heat or not, these factors can be ignored. All you need to know is the temperature of the tap water going in (15°C), the flow rate and the power input (400 W). At that power level the outlet pipe would be ~30°C. Celanipoints out that the input power was quite unstable, fluctuating between 400 and 800 W, but it was still not large enough to explain the excess heat.
Celani did not see the steam emerge from the end of the pipe, but he reported the whistling sound of steam passing through the pipe. (Dufour did not notice that but he says he is hard of hearing, especially high frequency sounds.) I think there is no question the water boiled, and much of it was vaporized, so there was massive excess heat. Celani complained that phase-change calorimetry is too complicated, but I think he exaggerates the difficulty. I agree that the actual calorimetric method could be improved, especially with a 5-minute test of steam sparged into a container of cold water.
Here are a couple of additional comments from Celani:
a) The NaI (Tl) gamma detector had an energy range from 25 to 2000 keV;
b) Celani asked, in several public mail to Rossi, that for a conclusive SCIENTIFIC demonstration of such wonderful device, the maximum temperature of the outgoing water has to be <90°C so that CONVENTIONAL flow calorimetry can be used (rather than phase-change calorimetry).
Il 22/04/11 05:57, Jed Rothwell ha scritto:
> I share some of these concerns about safety, but I have absolutely no influence with Rossi. He is a nice fellow, and polite, but he has made it abundantly clear to me the does not want to hear my opinion about his business strategy, or about safety issues. Anyway, this situation is probably out of his hands. Money and power have made their entrance. 200 million euros have reportedly been committed. People at the highest levels in Greece are involved, from the President down, according to the Greek press and Focardi in his interview:
>
> http://22passi.blogspot.com/2011/04/sergio...-ni-h-cold.html
>
> People at the highest levels of government and people who can come up with that kind of money will not listen to us.
>
> I have concerns about safety because Celani told me he detected a burst of radiation during the Jan. 14 demonstration. Villa, from U. Bologna did not detect anything with his instruments. Below is a report I circulated about that event, written by me and checked by Francesco, who may want to make some more changes and updates.
>
> The good news is, I expect this will bring all researchers in the field copious funding. If they begin manufacturing and selling these things, cold fusion will be unstoppable, even if it irradiates some people.
>
> - Jed
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Celani detects radiation during the Jan. 14 demonstration of the Rossi device
>
> Villa reported no gamma emissions or other radiation significantly above background from the Rossi device. Celani, however, said that he did detect something. Here are the details he related to me at ICCF16, from my notes, with corrections and additions by Celani.
>
> Celani attended the demonstration on Jan. 14. The device did not work at first. He and others were waiting impatiently in a room next to the room with the device. He estimates that he was around 6 m from the device. He had two battery-powered detectors:
>
> 1. A sodium iodide gamma detector (NaI), set for 1 s acquisition time.
>
> 2. A Geiger counter (model GEM Radalert II, Perspective Scientific), which was set to 10 s acquisition time.
>
> Both were turned on as he waited. The sodium iodide detector was in count mode rather than spectrum mode; that is, it just tells the number of counts per second.
>
> Both showed what Celani considers normal background for Italy at that elevation.
>
> As he was waiting, suddenly, during a 1-second interval both detectors were saturated. That is to say, they both registered counts off the scale. The following seconds the NaI detector returned to nomal. The Geiger counter had to be switched off to "delete overrange," which was >7.5 microsievert/hour, and later switched on again.
>
> About 1 to 2 minutes after this event, Rossi emerged from the other room and said the machine just turned on and the demonstration was underway.
>
> Celani commented that the only conventional source of gamma rays far from a nuclear reactor would be a rare event: a cosmic ray impact on the atmosphere producing proton storm shower of particles. He and I agreed it is extremely unlikely this happened coincidentally the same moment the reactor started . . . Although, come to think of it, perhaps the causality is reversed, and the cosmic ray triggered the Rossi device.
>
> Another scientist said perhaps both detectors malfunctioned because of an electromagnetic source in the building or some other prosaic source. Celani considers this unrealistic because he also had in operation battery-operated radio frequency detectors: an ELF (Extremely Low Frequency) and RF (COM environmental microwave monitor), both made by Perspective Scientific. No radio frequency anomalies were detected. I remarked that it is also unrealistic because the two gamma detectors are battery powered and they work on different principles. The scientist pointed to neutron detectors in an early cold fusion experiment that malfunctioned at a certain time of day every day because some equipment in the laboratory building was turned on every day. That sort of thing can happen with neutron detectors, which are finicky, but this Geiger counter is used for safety monitoring. Such devices have to be rugged and reliable or they will not keep you safe, so I doubt it is easy to fool one of them.
>
> Celani expresses some reservations about the reality of the Rossi device. Given his detector results I think it would be more appropriate for him to question the safety of it.
>
> When Celani went in to see the experiment in action, he brought out the sodium iodide detector and prepared to change it to spectrum mode, which would give him more information about the ongoing reaction. Rossi objected vociferously, saying the spectrum would give Celani (or anyone else who see it), all they need to know to replicate the machine and steal Ross's intellectual property.
>
> Celani later groused that there is no point to inviting scientists to a demo if you have no intentions of letter them use their own instruments. (Note, however, that Levi et al. did use their own instruments.)
>
> Jacques Dufour also attended the demonstration. He does not speak much Italian, so he could not follow the discussion. He made some observations, including one that I consider important, namely that the outlet pipe was far too hot to touch. That means the temperature of it was over 70°C. That, in turn, proves there was considerable excess heat. McKubre and others have said the outlet temperature sensor was too close to the body of the device. Others have questioned whether the steam was really dry or not. If the question is whether the machine really produced heat or not, these factors can be ignored. All you need to know is the temperature of the tap water going in (15°C), the flow rate and the power input (400 W). At that power level the outlet pipe would be ~30°C. Celanipoints out that the input power was quite unstable, fluctuating between 400 and 800 W, but it was still not large enough to explain the excess heat.
>
> Celani did not see the steam emerge from the end of the pipe, but he reported the whistling sound of steam passing through the pipe. (Dufour did not notice that but he says he is hard of hearing, especially high frequency sounds.) I think there is no question the water boiled, and much of it was vaporized, so there was massive excess heat. Celani complained that phase-change calorimetry is too complicated, but I think he exaggerates the difficulty. I agree that the actual calorimetric method could be improved, especially with a 5-minute test of steam sparged into a container of cold water.
>
>
> Here are a couple of additional comments from Celani:
>
> a) The NaI (Tl) gamma detector had an energy range from 25 to 2000 keV;
>
> b) Celani asked, in several public mail to Rossi, that for a conclusive SCIENTIFIC demonstration of such wonderful device, the maximum temperature of the outgoing water has to be <90°C so that CONVENTIONAL flow calorimetry can be used (rather than phase-change calorimetry).
>
*******************
********************************************
Dear Jed (and Dear Colleagues)
I think Your report about my observations/comments, is OK.
About the intensity of 1-second signal, I think isn't a real danger.
Moreover, ALSO when the reactor was switched off, as I told You before (I hope), both the detectors give some weak anomalous counts.
Anyway, the intensity was strongly lower (in respect to switch-on situation) and no saturation of Geiger counter happened.
* So, in conclusion, supposing that my instruments were OK (and there were no influence of cosmic rays), I think that, with the tickness of lead used (now Rossi said 20mm in mean, before 10mm), the danger of the reactor itself, in steady state conditions, is of no-concern at all about radiations coming out.
* Another point is the real element used as secret additive or some new nuclear reactions (short lived elements, weakly penetrating???) that happened during the operation.
Obviously nothing can be predicted, at this moment, in the case of accident (like chemical explosion due to reaction between pressurized Hydrogen+some Oxigen coming out from some oxidized elements inside the reactor) that could scatter around the whole content of the reactor (among others, in the very small, and dangerous, state of nanomaterial).
* Really, I am convinced that ONLY Andrea ROSSI himself can answer to the (several) safety problems and/or fears.
At this moment, and due to the strict regime of secrecy imposed by Rossi, we don't have enough elements to can make any realistic scenario: our are just academic exercises.
* My opinion is, if we really like to get some useful result from our discussion/time, that we have to share/send (ASAP) such specific discussion to Andrea Rossi and Sergio Focardi.
Thanks for your attention to my comments,
Francesco CELANI
Дата: Fri, 22 Apr 2011 13:53:26 +0200
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Andrew M., Francesco, Jed et al
Many thanks for sharing your info and thoughts.
Right now the govt. of Maharashtra (capital Mumbai) has signed a deal with Areva (French consortium with state participation) for a 9000 MW nuclear project in Jaitapur (300 km south of Mumbai on the Indian west coast). The land has been acquired. People are demonstrating against the project and recently in police firing a person was killed. That death should not go waste.
I am going to Mumbai next week and what I would most like to do is to tell someone (influential) about the Focardi-Rossi device and stop this megaproject. But I am not a man of any influence or contacts – only BARC, Mahadeva, Iyengar, Sinha etc. can do that. But we still have no scientifically reviewed final confirmation about the F-R device, its safety etc. I do not know how many billion rupis will be invested (wasted!) on Jaitapur –if it is not stopped right way. I don’t know how these mega-contracts work, whether they can be abandoned etc. But the urgency is there.
I would hate to write to the DOE or even the FBI (since Rossi is manufacturing in the USA) about my safety concerns re. the F-R device. The nuclear safety data must be published (and publicized) now, immediately – not later. We must pressurize for that. Otherwise the CF scientists are being irresponsible. We are not in the WW II and Manhattan project times (of secrecy). Rossi must understand that any secrecy or an individualistic brush-off (“I have everything under control”) attitude is not just maverick-like or irresponsible but could be severely damaging.
In German they say “Hoch zu Ross” (=sitting high on a tall horse like a conqueror). Rossi should not have this “Hoch zu Ross” attitude.
Who can explain that to him? Privately and gently.
The Jaitapur situation demands several confirmative demos in quick succession, right now, in front of many expert committees, with all kinds of serious questions and feedbacks. FP went public 1989 when they should not have gone public. Rossi is erring the other way. He refuses to go public. Excessive fear and distrust or an “on-a-high-horse” attitude are not wise at this stage. This self-important attitude of “ I don’t have time to give demos” or “my knowledge is my knowledge and know-how” or “my contractor forbids me from speaking out” is not acceptable. The one MW device can wait another few weeks longer. It does no harm if it gets done in December instead of October. But several more demos and a full publication of accurate safety data is a must right now.
Every FR device must be legally sealed and connected to the internet (by cable or antenna) and all its data (output, safety, maintenance, recycling etc.) automatically and continuously monitored and registered by a legalized controlling authority. Chains and hierarchies of responsibility will have to be established. The manufacturing company has to be held accountable for its product till the end (recycling). May be all that even needs new legislation quickly. I can’t imagine a nuclear-active macro-device generating power (>x, value of x needs to be determined) going uncontrolled and unmonitored. It’s not windmills. In fact I am not in favor of FR units producing less than 50 MW and constructed in such a way that any attempt to tamper makes the whole device unproductive and sends a report to the controlling authority. Any tampering should be a punishable offence.
If the CF field is victorious then this victory brings with it a huge responsibility. We have no time to bask in the “glow” of this victory. Don’t forget that this glow is highly radioactive! Decentralizing radioactivity is not the right way forward.
V. Godbole
--
Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir
belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de
Vasudev Godbole <[email protected]> wrote:
I would hate to write to the DOE or even the FBI (since Rossi is manufacturing in the USA) about my safety concerns re. the F-R device. The nuclear safety data must be published (and publicized) now, immediately – not later. We must pressurize for that.
I do not think it would be a good idea to involve the FBI. They know nothing about nuclear energy. The DoE will say that cold fusion does not exist so this is none of their business. I informed some people I know at the DoD. They did not respond.
I share some of your concerns. I circulated memos to Mike McKubre and others expressing fears that an accident might hurt people and jeopardize the future of cold fusion. They assured me there is no danger. I told Rossi as well. I and others have already explained this to him "privately and gently" as you put it. We have no influence over him. This is out of our hands -- not that it was ever in our hands.
As I said, every top official in Greece is aware of this, from the President down. I assume they will take steps to ensure safety. The Greek and Italian scientists involved with this are impressive people who know a great deal about nuclear physics.
To give credit where it is due, Rossi did assure me that safety precautions are in place, and that the proper authorities have been alerted. He is an experienced engineer who has successfully developed heavy equipment. I trust him, and I believe he has alerted the authorities. But I worry that perhaps these authorities have not given this enough thought. I wonder if they realize they are dealing with a new kind of nuclear reactor.
I told Rossi and others that, in my opinion, before a single Rossi reactor goes into service at a customer site, hundreds of reactors should be tested by national laboratories, product safety experts, the National Institute of Standards and Technology, Underwriter's Laboratory (UL) and others. The NIH should expose rats and other lab animals to the reactor to be sure it has no biological effects.
Normally, in the U.S. you are not allowed to sell even a low powered toy that has not been vetted by safety agencies and the UL. So I have always assumed that a nuclear reactor that operates by unknown principles must be throughly investigated by thousands of experts, and tested for thousands of hours before it is used. The public demands such high safety standards in the 21st century. That is why, for example, new automobile models are crash tested, demolishing millions of dollars in equipment. I suppose that hundreds of millions of dollars must be spent on the safety testing of the Rossi device. The development of the Prius automobile cost roughly $1 billion, much of it for safety. I was astonished to hear that industrialists intend to go into production for only $280 million (200 million euros). That is enough to build a factory but it seems like only a small fraction of what is needed for modern product safety testing.
I worry that the public is alarmed by the Fukushima disaster -- as it should be -- and if it becomes widely known that Defkalion is installing a new type of nuclear reactor that has not been thoroughly tested, there may be a backlash.
This kind of safety testing does not add anything to the final cost of automobiles and other products, by the way. On the contrary, it reduces the cost. Modern automobiles cost far less overall than they did in the 1960s, because they are so much safer. When you factor in the cost of insurance and the $230 billion in U.S. hospital bills from auto accidents, the cost of crash testing is trivial in comparison.
I told all of this to Rossi and others, but they disagreed with me. There is nothing more I can do. Rossi and his backers politely told me to shut up and let them handle this, and to stop making trouble by circulating alarming e-mails. They would probably tell you the same thing. You are not in a position to tell the President of Greece and assorted billionaires what to do.
- Jed
Дата: Sat, 23 Apr 2011 03:24:58 +0200
Перевод текста на иностранный язык Платная услуга по профессиональному переводу предоставляется компанией Переведем.ру
Points to think over
1. Centralization vs. decentralization? Where in between is the golden mean?
2. Doubts are not about Rossi, but about those who will be buying and using his decentralized devices.
3. What happens when a central authority in a state collapses or is sidelined or can be ignored?
4. Is Plato’s idea of a benign dictator (philosopher king) relevant, for which Karl Popper includes him among the enemies of an open society in his book “The open society and its enemies” (as also Hegel and Marx). How open can a society be?
5. google the following words together: “jaitapur nuclear power project latest news police firing”
30-year-old Tabrez Sayekar was killed in this police firing (19.04.2011)
Jaitapur (India) nuclear power project 6 x 1600 MW
http://www.thehindubusinessline.com/indust...9.ece?css=print
6. Power plants producing less than 10 or 20 or 50
MW will cause excessive decentralization which can become uncontrollable and hence socially dangerous. The controlling authority can become overstretched and may lose or give up control. Or... smaller power-producing units means the controlling authority will (have to) intrude into smaller units of social life. This authority will then demand corresponding powers and thus become a new big brother.7. Anyone with money can buy a Rossi device (soon). The buyer can camouflage his motives. How dangerous will that be?
8. Every natural calamity can become a (mini) Fukushima.
Hence: decentralization of power production is not advisable/desirable.
V. Godbole
Др. Тарасенко,
хотел Вас спросить о радиактивных батареях (на Аm, например). Альфа или бета излучение, затем прямое преобразование тепловой энергии в электрическую. Несколько компаний уже производят такие малой мошности источники со сроком службы до 100 лет.
хотел Вас спросить о радиактивных батареях (на Аm, например). Альфа или бета излучение, затем прямое преобразование тепловой энергии в электрическую. Несколько компаний уже производят такие малой мошности источники со сроком службы до 100 лет.
Я не слышал пока о таких источниках...
On Sat, Apr 23, 2011 at 9:24 AM, Vasudev Godbole <[email protected]> wrote:
Points to think over
.....
8. Every natural calamity can become a (mini) Fukushima.
Hence: decentralization of power production is not advisable/desirable.
And I suppose that 200 controlling governments, run by dictators and/or corrupt politicians, all bought and controlled by a 'central' bank, is?
Andrew
An example of how Andrea Rossi answers questions:
V. Godbole asks:
April 25th, 2011 at 8:11 PM
Dear Andrea
The number of Rossi modules that can be linked parallel is unlimited but what is the upper limit of the number that can be linked in series? For electricity production a large number in a series link will be necessary. Is electricity production really possible this way? What about a direct conversion of energy to electricity?
------------------------------
Andrea Rossi replies:
April 26th, 2011 at 1:45 AM
Dear Mr V. Godbole:
We are working on this issue.
Warm regards,
A.R.
------------------------------
------------------------------
Such answers by Rossi do not raise the trust or confidence level. He is still working on this issue? He alone or "we"? We don't know who these "we" are. How come that this issue is still not resolved? Does he not know the difficulty involved in connecting his modules in series? It is a crucial question. Does he intend to use sodium (Na) or high-pressure water as heat transporter? The Rossi device for heating buildings in cold regions is no real solution to our real energy problems.
-------------------------------
Does >decentralized< power production (especially by using nuclear activity) help the good to subvert the evil or the evil to subvert the good? The good usually are shy of resorting to subversion.
--
Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir
belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de
Points to think over
.....
8. Every natural calamity can become a (mini) Fukushima.
Hence: decentralization of power production is not advisable/desirable.
And I suppose that 200 controlling governments, run by dictators and/or corrupt politicians, all bought and controlled by a 'central' bank, is?
Andrew
An example of how Andrea Rossi answers questions:
V. Godbole asks:
April 25th, 2011 at 8:11 PM
Dear Andrea
The number of Rossi modules that can be linked parallel is unlimited but what is the upper limit of the number that can be linked in series? For electricity production a large number in a series link will be necessary. Is electricity production really possible this way? What about a direct conversion of energy to electricity?
------------------------------
Andrea Rossi replies:
April 26th, 2011 at 1:45 AM
Dear Mr V. Godbole:
We are working on this issue.
Warm regards,
A.R.
------------------------------
------------------------------
Such answers by Rossi do not raise the trust or confidence level. He is still working on this issue? He alone or "we"? We don't know who these "we" are. How come that this issue is still not resolved? Does he not know the difficulty involved in connecting his modules in series? It is a crucial question. Does he intend to use sodium (Na) or high-pressure water as heat transporter? The Rossi device for heating buildings in cold regions is no real solution to our real energy problems.
-------------------------------
Does >decentralized< power production (especially by using nuclear activity) help the good to subvert the evil or the evil to subvert the good? The good usually are shy of resorting to subversion.
--
Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir
belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de
Мне вчера в КИНГе в Актау сказали, что те кто занимается новыми энергиями, нефтяники держат под колпаком и такие люди часто изчезают или погибают... Это для меня была высшая похвола, значит нефтяники опасаются уже за свое будущее профессиональное, а за свое природное существование на земле они не переживают, они пока не могут понять, для чего нужна нефть в механизме планеты Земля!!! Я им стараюсь подсказать, но все равно не понимают, нужно что бы природа дала им по голове, а вдруг даст да сразу всем и по самые уши.... 
Но я как одинокий рыцарь кидаю свои пики в интеренете, может хоть другие поколения задумаются
Но я как одинокий рыцарь кидаю свои пики в интеренете, может хоть другие поколения задумаются
http://my.mail.ru/community/mnaya/76898603...DEBD49518DF68FB
Моя хорошая статья по землетрясениям и геологии
Моя хорошая статья по землетрясениям и геологии
Тарасенко,
инжеНЕРв открыл новую тему с заголовком в форуме .
----------------------------------------------------------------------
до хрипоты спорят: плоха плановая экономика или хороша. Нападать на плановую экономику положено сторонникам т.н. «либеральной идеи», а реально защитникам капитализма и капиталистов. Защищать плановую экономику положено сторонникам т.н. «социалистической идеи», реально защитникам коммунистов-большевиков. Спор этот продолжается с переменным успехом вот уже 20 лет, с момента, когда коммунисты-большевики начали терять власть (до этого в СССР споры такие можно было только на кухне шепотом вести!).
Ещё три-четыре года назад я и сам с удовольствием бы встал на сторону защитников капитализма и до хрипоты отстаивал бы вредность плана и вредность коммунизма. Однако, сегодня я вижу, что давно уже неактуальна сама основа этого спора потому, что это спор двух устаревших экономических концепций.
Далее я попробую донести до читателя самую, наверное, сегодня страшную тайну правящих во всём мире элит.
Что такое чисто капиталистическая экономика? Это экономика, функционирующая на принципах хаотичного взаимодействия собственников-капиталистов, которые мотивируются стремлением к наживе. Именно капиталисты в ней являются основной распоряжающейся и, в среднем, наиболее обеспеченной социальной группой (классом). Такая экономика устарела и сошла в историю в начале 30-х годов 20-го века, когда не смогла ответить на вызовы своего же развития, породив мировой кризис, именуемый «Великой депрессией».
Цивилизация ответила на этот глобальный кризис тремя проектами развития: Консервативно-социалистическим (СССР, Сталин), Национал-социалистическим (III-Рейх, Гитлер) и Либерально-социалистическим (США, Рузвельт). У всех этих сильно отличных внешне проектов была общая черта - распыление, размывание частной собственности через её огосударствление («национализацию», экспроприацию), либо через акционерные, антимонопольные и другие «рыночные» механизмы. Такое размывание собственности неизбежно приводит к устранению капиталистов от реального управления как бы де-юре их собственностью. Ведь любая коллективная собственность требует собраний собственников для принятия решений, а нет ничего ещё менее эффективного, чем поиск решений на собрании.
Кто управляет собственностью?
Однако, собственность всегда должна кем-то управляться! Капиталистов заменили управленцы-бюрократы, которые ранее (при капитализме) существовали, но управляли лишь узкими государственными монополиями – армия, полиция, связь, муниципалитеты и т.п. То есть при капитализме бюрократы не имели значительного доступа к управлению собственностью и, следовательно, не были главными её распорядителями и получателями дохода. В условиях, когда капиталисты оказались де-факто отстранены от управления собственностью, именно бюрократия стала главной социальной группой, присваивающей прибыль от этой собственности. В различных моделях как бы «социализма» способы такого присвоения были различны. Где-то это было банальное ограбление других, отстранённых от экономической власти социальных групп, где-то присвоение прибыли шло через бонусы и биржевой инсайд, где-то такое присвоение осуществлялось в форме натурального потребления благ. Однако, эти различия не отменяют главный факт того, что в 30-е го
ды 20-го века повсеместно изменился способ управления экономикой и управляющая экономикой социальная группа.
Что же сделали бюрократы, придя к власти? Первое и самое важное, они всеми способами постарались сохранить в тайне от остальных людей новое положение вещей, так как не собирались повторять историю марксизма уже на новом витке развития общественно-экономических отношений. Надо признать, что бюрократам мастерски удаётся до сих пор (уже 70 лет!) уводить общественное внимание от своей социальной группы, как реального собственника и эксплуататора. Для этого активно используются различные типы демагогий:
- социалистическая демагогия (разговоры о равенстве и справедливом распределении);
- националистическая демагогия (разговоры о превосходстве титульной нации в государстве);
- либеральная демагогия (разговоры о равенстве возможностей обогащения).
Политики, являющиеся реально политической бюрократией, жонглируют описанными демагогическими идеями, сталкивая их и создавая у большинства иллюзию осмысленной борьбы, единственной настоящей целью которой является сохранение власти бюрократов во всём мире.
На самом же деле, никакой внутригосударственной реальной гласной политической борьбы практически уже давно не существует, так как главный класс, получающий экономическую ренту, класс бюрократов контролирует всю политику. Кстати, именно поэтому в России, которая, как всегда, стремится к оптимизации и примитивизму, эта политика де-факто вырождалась в единственную организующую и направляющую партию ВКПб/КПСС/Единая Россия – партию Власти.
----------------------------------------------------------------------
Тема находится по адресу:
http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=70915
http://infosemey.kz/blog/2010-07-04-6
Цитата
[tt]ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ - тюрьма ДЛЯ ЛЮДЕЙ
Попалась на глаза одна интересная статейка. Интересно Ваше мнение по поводу всего ниже изложенного.
" Лучшая участь во всех Мирах
- не быть рожденным !"
(А. Шопенгауэр)
Вопрос, как появились люди на планете, до сих пор не получил доказательного ответа. При всём обилии гипотез можно выделить Две Ветви: одни считают, что человек зародился на Земле, другие утверждают, что человек "привнесен" из космоса. Мне же наша планета представляется местом "заключения", куда отсылаются "обитатели" Вселенной, за "преступления Духа". Свидетельством тому Библия, где в книге Бытия рассказывается, как Бог изгнал Адама из "рая". Если "рай" ( Эдемский Сад ) - это "цивилизованная Вселенная", то Адам и его "жена" - первые "зеки" высланные оттуда за нарушения тамошних законов. Вот, как говорится об этом:
"...и сказал Бог Адаму - проклята Земля за тебя, со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей! - и выслал Господь Адама из Сада Эдемского", (кн. Бытия, гл.3, ст.17,23). Но перед тем, как "выслать" Адама, "сделал Господь Адаму и Жене его, Одежды Кожаные и Одел их".
Известно, что в Библии нет ни одного пустого слова и указание о Кожаных Одеждах очень важно. Ведь во Вселенной может "существовать" только ДУХ, и ДУХ СВОБОДЕН, т.к. ему не требуется ни пища, ни вода, ни воздух. Ему нестрашны радиация, жара и холод. На него не действует Сила Гравитации. Для него не существует таких понятий, как Пространство и Время. Но вот ДУХ "заключается" в Одежды Кожаные, то есть в тело, которому нужна пища, воздух, уют. Телу придан мощный инстинкт самосохранения, который заставляет его всеми силами сохранять себя для жизни на Земле, до тех пор, пока "не истечёт срок заключения" ДУХА.
Все то, что нужно телу, не нужно Духу!
Срок, как известно у всех бывает разный, что подтверждается различной продолжительностью жизни. Не это ли заложено в понятии «КАРМА»? Одни живут долго - у них большой "срок", другие совсем мало - возможно преступления их были не очень серьёзными, а может и "попали под амнистию". О том, что "амнистии" всё-таки случаются, свидетельствуют случаи массовой гибели землян во время различных катаклизмов. В то же время самоубийство, то есть добровольное освобождение Духа, рассматривается всеми религиями, как самое страшное преступление. В любой религии, которая действительно от "бога", содержатся главные предписания космического порядка. Нарушение любой заповеди строго карается "надсмотрщиками".
Земля в качестве "места ссылки" удобна тем, что находится на самом "краю" Вселенной и не смущает "Взоры и Умы добропорядочных Обитателей Эдемского Сада». Самоубийство, по всей видимости, является, как бы побегом из Зоны. А Закон Пребывания в "штрафной зоне" изложен в десяти библейских заповедях, выполнение которых дает "шанс" вернуться назад в цивилизованное общество - «рай». Нарушение законов говорит о закоренелости преступника, и, как правило, "надолго закрывает ему Путь в Сад". Так, общепринято "понимать" написанные "божьи законы".
Идея об «реинкарнации души», как нельзя лучше подтверждает всё выше изложенное. Воплотившись в очередное тело "новой жизни", "душа" продолжает "отбывать свой срок" до тех пор, пока не исчерпает все циклы Рождений и Смертей: пока Её Жизненная Сила "не убедится", что…
Существование в любой форме –
есть факт существования Греха!
Совершить "побег" с Земли в теле невозможно! Даже в самых смелых человеческих мечтах, людей всегда тянет на Землю, потому что Плоть и Дух по своей природе - антагонисты! В любой точке Вселенной, тело всегда будет подвержено страданиям и смерти. Но Смерть для каждого тела Жизни - это Освобождение "Души"! Рождение "нового человека" говорит о том, что прибыл очередной Осужденный. Среди "новичков" попадаются и "гении", хотя и случается это довольно редко. Видимо "гении" всегда "законопослушны" или имеют некоторые "поблажки". Вместе с "новыми заключенными" в Одежды Кожаные, с Воли прибывают "новые идеи" и "новые технологии". Технические революции на Земле являются всего лишь отголосками крупнейших "научных решений" в Саду Эдемском. Пусть с опозданием, но и мы движемся вслед за "мировым прогрессом" Вселенной. В этом как раз и таится опасность для "рая", так как преступники-земляне, овладев передовыми технологиями и Оружием Знания, смогут создать трудности в сохранении Установленного Космического Порядка. Не потому ли в наши дни участились случаи появления НЛО, которые возможно входят в "систему Охраны" космической Зоны-Земли? О наличии "Охраны" также говорится в Библии:
"...и поставил Господь, на Востоке Сада Эдемского Херувима
и Пламенный Меч Обращающийся (Солнце),
чтобы охранять Путь к Древу Жизни ", (кн.Бытия, гл.3., ст.24.).
На Землю отринуты и "политические бунтовщики" восставшие против Верховной Власти. Они обладают значительно большей степенью могущества по сравнению с рядовыми "гражданами", потому что Верховная Власть не может "заключить" их в плоть - Одежды Кожаные. Они изгнаны из Царства Света и пытаются утвердить себя Здесь, в качестве авторитетов, подчиняя своему влиянию заключённые в тела души, проповедуя "жизнь" противоречащую законам изложенным в десяти библейских заповедях. Князь Тьмы, он же Князь Мира Сего, пребывающий "во Лжи", не хочет смириться с Поражением и "изгнанием". Он вербует сторонников среди людей, внушая им мысль, что не стоит мечтать о возвращении после отбытия наказания, и что надо обустроиться на этой планете, построить на ней Новый Эдемский Сад, а построив, ринуться на завоевание Царства Света. И вернуться туда не "исправившимися гражданами", а Полными Хозяевами Вселенной. Царство Света сознает эту опасность и потому "отбывшие свой срок души" не возвращаются сразу Домой, а попадают в "накопитель-чистилище", где будут пребывать до Страшного Суда, когда все живые предстанут перед Великим Судьей, который и решит конкретно по каждому, читая о его "поведении" в Книге Жизни, во Время "отбытия наказания" - достоин ли тот или иной вернуться в Эдемский Сад? Об этом говорится в Книге Откровения. Исправительная система, видимо представляется «администрации Вселенной» не очень эффективной, поэтому на Землю присылают пророков-воспитателей. Был даже Сам Мессия - Принц Света, прямо указавший людям, ЧТО нужно для Того, чтобы попасть обратно в Царствие Божие. Показавший, что плоть - всего лишь временная одежда, которую Вечно Живой Дух, может в любое время оставить без ущерба для себя.
В Библии описывается также и "восстание на Зоне", об Этом «чуде» сказано в Откровении Иоанна гл.20, ст.7-10. Но это был всего лишь единичный случай в Бездонной Гамме Нескончаемого Творения Духа Духов.
Итак, Земля - это Космическая Тюрьма, все люди - космические «зеки», а Жизнь - Лагерный Срок. Те же, кто надеется обрести "счастье" в земной жизни, суть глупцы. Не может его быть на Земле, не для того она предназначена! Для Счастья и Жизни вне Зоны "существует" РАЙ. Вот почему сказано в Писании:
"...День Смерти радостнее Дня Рождения".
Блажен кто не Родился вовсе!
Одна из последних попыток массового "побега" с Земли-Тюрьмы, была предпринята Белым Братством. Во время сожжения в Киеве своих Кожаных Одежд, должны были освободиться 144000 братьев и сестер. Но "побег" был предотвращен специальными "наблюдателями" с Той Стороны. До этого события нам также были известны случаи массового самоубийства во многих уголках Зоны-Земли: сторонники несторианства, староверы, партизаны в России, коммунары в США, фанатики самураи и т.д.
Сейчас наступило время Великого Нигилизма, Всеобщего Одиночества. Поэтому чаще всего теперь происходят "уходы" из Жизни в одиночку. Эпоха стадного выживания завершилась! Наступила ЭРА Эгоистического «Я»! Мы не видим массового умирания, т.к. поняли, что, родившись в Одиночестве, нам предстоит и умереть по одному! Люди во все Времена добровольно уходили из Жизни. Усталость от Жизни ВООБЩЕ! Осознание бессмысленности своих поступков какими бы они ни были, заставляет людей делать этот Последний Шаг, отрекаясь от Всего и Всех «Я». Поистине нужно иметь Мужество Самого Господа Бога, чтобы заявить Величайшее Своеволие и совершить свой Первый и Последний Прыжок в Бездну Непознанного!
"...оттуда ведь еще никто не вернулся,
наверно там не слишком хорошо,
в равной степени, наверно и неплохо."
(Ф.М. Достоевский)
P.S. Взирая на все эти непрекращающиеся вечные кошмары, мы все - рано или поздно - должны будем объединиться в своей Неминуемой Безысходности! Мы должны разорвать Порочный Круг Лишних Никому Не Нужных Людей! Мы должны прекратить бессмысленное деторождение! Мы должны Превозмочь свою животную Страсть быть кем-то! Мы обязаны обуздать свой Грешный Блуд и свой Нескончаемый Голод! Мы должны стать Святыми Отшельниками! С Великой Р А Д О С Т Ь Ю, мы должны распрощаться со своими Кожаными Одеждами! И ЭТО должно случиться в Один Миг, Сразу и для Всех! Только ТАК мы сможем заслужить для себя Вечное Прощение-Блаженство! Только ТАК мы сможем избавиться от Всех Ненужных Тел-Дел! Или Тюрьма это и есть Сама Вечность? Или мы все, действительно, лишь больные животные? А может наоборот - Земля - это РАЙ? Ну, а ЧТО же ТАКОЕ тогда наш УМ? Давайте хоть в Конце Концов, хорошенько над собой ЗАДУМАЕМСЯ !!! Ведь Свобода нужна только РАБАМ!
Но МЫ - Не РАБЫ! Тогда КТО же МЫ ???
С В О Б О Д А без С В О Б О Д Ы... ???
А. Захаров. 1993г. + А.ПоДоРоЖнЫй 1999г. [/tt]
Попалась на глаза одна интересная статейка. Интересно Ваше мнение по поводу всего ниже изложенного.
" Лучшая участь во всех Мирах
- не быть рожденным !"
(А. Шопенгауэр)
Вопрос, как появились люди на планете, до сих пор не получил доказательного ответа. При всём обилии гипотез можно выделить Две Ветви: одни считают, что человек зародился на Земле, другие утверждают, что человек "привнесен" из космоса. Мне же наша планета представляется местом "заключения", куда отсылаются "обитатели" Вселенной, за "преступления Духа". Свидетельством тому Библия, где в книге Бытия рассказывается, как Бог изгнал Адама из "рая". Если "рай" ( Эдемский Сад ) - это "цивилизованная Вселенная", то Адам и его "жена" - первые "зеки" высланные оттуда за нарушения тамошних законов. Вот, как говорится об этом:
"...и сказал Бог Адаму - проклята Земля за тебя, со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей! - и выслал Господь Адама из Сада Эдемского", (кн. Бытия, гл.3, ст.17,23). Но перед тем, как "выслать" Адама, "сделал Господь Адаму и Жене его, Одежды Кожаные и Одел их".
Известно, что в Библии нет ни одного пустого слова и указание о Кожаных Одеждах очень важно. Ведь во Вселенной может "существовать" только ДУХ, и ДУХ СВОБОДЕН, т.к. ему не требуется ни пища, ни вода, ни воздух. Ему нестрашны радиация, жара и холод. На него не действует Сила Гравитации. Для него не существует таких понятий, как Пространство и Время. Но вот ДУХ "заключается" в Одежды Кожаные, то есть в тело, которому нужна пища, воздух, уют. Телу придан мощный инстинкт самосохранения, который заставляет его всеми силами сохранять себя для жизни на Земле, до тех пор, пока "не истечёт срок заключения" ДУХА.
Все то, что нужно телу, не нужно Духу!
Срок, как известно у всех бывает разный, что подтверждается различной продолжительностью жизни. Не это ли заложено в понятии «КАРМА»? Одни живут долго - у них большой "срок", другие совсем мало - возможно преступления их были не очень серьёзными, а может и "попали под амнистию". О том, что "амнистии" всё-таки случаются, свидетельствуют случаи массовой гибели землян во время различных катаклизмов. В то же время самоубийство, то есть добровольное освобождение Духа, рассматривается всеми религиями, как самое страшное преступление. В любой религии, которая действительно от "бога", содержатся главные предписания космического порядка. Нарушение любой заповеди строго карается "надсмотрщиками".
Земля в качестве "места ссылки" удобна тем, что находится на самом "краю" Вселенной и не смущает "Взоры и Умы добропорядочных Обитателей Эдемского Сада». Самоубийство, по всей видимости, является, как бы побегом из Зоны. А Закон Пребывания в "штрафной зоне" изложен в десяти библейских заповедях, выполнение которых дает "шанс" вернуться назад в цивилизованное общество - «рай». Нарушение законов говорит о закоренелости преступника, и, как правило, "надолго закрывает ему Путь в Сад". Так, общепринято "понимать" написанные "божьи законы".
Идея об «реинкарнации души», как нельзя лучше подтверждает всё выше изложенное. Воплотившись в очередное тело "новой жизни", "душа" продолжает "отбывать свой срок" до тех пор, пока не исчерпает все циклы Рождений и Смертей: пока Её Жизненная Сила "не убедится", что…
Существование в любой форме –
есть факт существования Греха!
Совершить "побег" с Земли в теле невозможно! Даже в самых смелых человеческих мечтах, людей всегда тянет на Землю, потому что Плоть и Дух по своей природе - антагонисты! В любой точке Вселенной, тело всегда будет подвержено страданиям и смерти. Но Смерть для каждого тела Жизни - это Освобождение "Души"! Рождение "нового человека" говорит о том, что прибыл очередной Осужденный. Среди "новичков" попадаются и "гении", хотя и случается это довольно редко. Видимо "гении" всегда "законопослушны" или имеют некоторые "поблажки". Вместе с "новыми заключенными" в Одежды Кожаные, с Воли прибывают "новые идеи" и "новые технологии". Технические революции на Земле являются всего лишь отголосками крупнейших "научных решений" в Саду Эдемском. Пусть с опозданием, но и мы движемся вслед за "мировым прогрессом" Вселенной. В этом как раз и таится опасность для "рая", так как преступники-земляне, овладев передовыми технологиями и Оружием Знания, смогут создать трудности в сохранении Установленного Космического Порядка. Не потому ли в наши дни участились случаи появления НЛО, которые возможно входят в "систему Охраны" космической Зоны-Земли? О наличии "Охраны" также говорится в Библии:
"...и поставил Господь, на Востоке Сада Эдемского Херувима
и Пламенный Меч Обращающийся (Солнце),
чтобы охранять Путь к Древу Жизни ", (кн.Бытия, гл.3., ст.24.).
На Землю отринуты и "политические бунтовщики" восставшие против Верховной Власти. Они обладают значительно большей степенью могущества по сравнению с рядовыми "гражданами", потому что Верховная Власть не может "заключить" их в плоть - Одежды Кожаные. Они изгнаны из Царства Света и пытаются утвердить себя Здесь, в качестве авторитетов, подчиняя своему влиянию заключённые в тела души, проповедуя "жизнь" противоречащую законам изложенным в десяти библейских заповедях. Князь Тьмы, он же Князь Мира Сего, пребывающий "во Лжи", не хочет смириться с Поражением и "изгнанием". Он вербует сторонников среди людей, внушая им мысль, что не стоит мечтать о возвращении после отбытия наказания, и что надо обустроиться на этой планете, построить на ней Новый Эдемский Сад, а построив, ринуться на завоевание Царства Света. И вернуться туда не "исправившимися гражданами", а Полными Хозяевами Вселенной. Царство Света сознает эту опасность и потому "отбывшие свой срок души" не возвращаются сразу Домой, а попадают в "накопитель-чистилище", где будут пребывать до Страшного Суда, когда все живые предстанут перед Великим Судьей, который и решит конкретно по каждому, читая о его "поведении" в Книге Жизни, во Время "отбытия наказания" - достоин ли тот или иной вернуться в Эдемский Сад? Об этом говорится в Книге Откровения. Исправительная система, видимо представляется «администрации Вселенной» не очень эффективной, поэтому на Землю присылают пророков-воспитателей. Был даже Сам Мессия - Принц Света, прямо указавший людям, ЧТО нужно для Того, чтобы попасть обратно в Царствие Божие. Показавший, что плоть - всего лишь временная одежда, которую Вечно Живой Дух, может в любое время оставить без ущерба для себя.
В Библии описывается также и "восстание на Зоне", об Этом «чуде» сказано в Откровении Иоанна гл.20, ст.7-10. Но это был всего лишь единичный случай в Бездонной Гамме Нескончаемого Творения Духа Духов.
Итак, Земля - это Космическая Тюрьма, все люди - космические «зеки», а Жизнь - Лагерный Срок. Те же, кто надеется обрести "счастье" в земной жизни, суть глупцы. Не может его быть на Земле, не для того она предназначена! Для Счастья и Жизни вне Зоны "существует" РАЙ. Вот почему сказано в Писании:
"...День Смерти радостнее Дня Рождения".
Блажен кто не Родился вовсе!
Одна из последних попыток массового "побега" с Земли-Тюрьмы, была предпринята Белым Братством. Во время сожжения в Киеве своих Кожаных Одежд, должны были освободиться 144000 братьев и сестер. Но "побег" был предотвращен специальными "наблюдателями" с Той Стороны. До этого события нам также были известны случаи массового самоубийства во многих уголках Зоны-Земли: сторонники несторианства, староверы, партизаны в России, коммунары в США, фанатики самураи и т.д.
Сейчас наступило время Великого Нигилизма, Всеобщего Одиночества. Поэтому чаще всего теперь происходят "уходы" из Жизни в одиночку. Эпоха стадного выживания завершилась! Наступила ЭРА Эгоистического «Я»! Мы не видим массового умирания, т.к. поняли, что, родившись в Одиночестве, нам предстоит и умереть по одному! Люди во все Времена добровольно уходили из Жизни. Усталость от Жизни ВООБЩЕ! Осознание бессмысленности своих поступков какими бы они ни были, заставляет людей делать этот Последний Шаг, отрекаясь от Всего и Всех «Я». Поистине нужно иметь Мужество Самого Господа Бога, чтобы заявить Величайшее Своеволие и совершить свой Первый и Последний Прыжок в Бездну Непознанного!
"...оттуда ведь еще никто не вернулся,
наверно там не слишком хорошо,
в равной степени, наверно и неплохо."
(Ф.М. Достоевский)
P.S. Взирая на все эти непрекращающиеся вечные кошмары, мы все - рано или поздно - должны будем объединиться в своей Неминуемой Безысходности! Мы должны разорвать Порочный Круг Лишних Никому Не Нужных Людей! Мы должны прекратить бессмысленное деторождение! Мы должны Превозмочь свою животную Страсть быть кем-то! Мы обязаны обуздать свой Грешный Блуд и свой Нескончаемый Голод! Мы должны стать Святыми Отшельниками! С Великой Р А Д О С Т Ь Ю, мы должны распрощаться со своими Кожаными Одеждами! И ЭТО должно случиться в Один Миг, Сразу и для Всех! Только ТАК мы сможем заслужить для себя Вечное Прощение-Блаженство! Только ТАК мы сможем избавиться от Всех Ненужных Тел-Дел! Или Тюрьма это и есть Сама Вечность? Или мы все, действительно, лишь больные животные? А может наоборот - Земля - это РАЙ? Ну, а ЧТО же ТАКОЕ тогда наш УМ? Давайте хоть в Конце Концов, хорошенько над собой ЗАДУМАЕМСЯ !!! Ведь Свобода нужна только РАБАМ!
Но МЫ - Не РАБЫ! Тогда КТО же МЫ ???
С В О Б О Д А без С В О Б О Д Ы... ???
А. Захаров. 1993г. + А.ПоДоРоЖнЫй 1999г. [/tt]
А главное как правители держатся за власть, на смерть идут.... Вот новая энергия и даст всем свободу..., но только всем работать надо будет, за бесплатно никто хлеб выращивать не будет....
Это текстовая версия форума, возможен только просмотр основного содержимого сайта. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.